das heisst immernoch Planet3Dnow

Anstatt man Futuremark mit Ignoranz und Nicht-benutzen straft, wird gemeckert und gemeckert und gemeckert und ....

Schon allein das "Vista-only" disqualifiziert dieses Programm.

So far.

Ohje, ich hätte mich ja gern in eine Liste eingetragen, aber wenn ich den "Brief" überfliege, dann ist es mir zu peinlich dort meinen Namen drunter zu setzen. Wörter wie "verarscht" haben in solch einem Schreiben nichts zu suchen.
Allerdings ist das wohl recht passend zum Niveau der "Overclocker-Szene".

Interessant finde ich, daß in dem Schreiben nicht der Preis bemängelt wird. Die haben wohl alle zuviel Geld...
In der "Zusammenfassung" wird nichtmal das wichtigste, nämlich daß die Trail-Version nur einmal ausgeführt werden kann, genannt.

Schade, meine Unterschrift gibt's für den Unfug nicht.

Ich warte mal ab. Vielleicht kommt Futuremark noch zur Vernunft. Wenn nicht, auch nicht schlimm.
Wenn Beispielsweise die Hardwareseiten auf diesen Benchmark verzichten, gibt es für die Privatanwender auch weniger einen anreiz diesen zu Verwenden. Denn viele Leute die diesen verwenden, wollen auch sehen wie ihr eigenes System im Vergleich mit den Testsystemen abschneidet.

Ich begrüße es jedoch, das THG diesen Benchmark nicht einsetzt, zumindest solange bis es eine kostenlose Version für Heimanwender gibt, die unendlich oft abgespielt werden kann.

Ich frage mich: Who Cares?

Das beste Mittel gegen Preistreiberei und Profitmaximierung derlei Tests ist einfach: Lasst solche Tests einfach verrotten!

Solange solch ein Hype um Futuremarks "Zaubertests" gemacht werden, sich Anwender an Benchmark-Verblödungs-ORBs beteiligen und News-Redaktionen nicht müde werden über diesen Test-Schwachsinn auch noch zu berichten - braucht man sich nicht wundern, dass Futuremark noch weiter die Bodenhaftung verliert.

Aber es ist ja bequem, mal eben schnell einen "Benchmark" zu machen, statt Hirn und Zeit in aussagekräftige Testkriterien für Grafikleeistung zu investieren.

Prost!

Einfach verrotten muss Vantage nun auch nicht gleich, etwas überarbeiten und schon passt das wieder.

@Blök:

Aussagekräftige Testkriterien? Was soll das sein? Taktrate und Zahl der Shader? Also damit kommt man nicht weit. Man muß schon etwas praxisnahes testen. Allerdings wäre es bestimmt um ein vielfaches Besser, wenn man einen Grafiktest erstellen würde, der die gewünschten Funktionen ein wenig randomisiert verwendet. Die Ausgabe wäre dann vermutlich nur ein bunter Haufen Pixel und gar nicht schön anzusehen, aber dafür könnten die Treiber wesentlich schlechter auf den Benchmark "optimiert" werden. Dazu könnte man noch den Thread per random benennen, so daß die Treiber auch nicht nur nach dem Namen ausschau halten müssen und schon sähe es etwas besser aus.

Dumm nur, daß KEIN Spiel solche Funktionen verwendet, womit man dann doch nur theoretische Leistung abfragen würde.

Wie hoch ist die Aussagekraft irgendeines vordefinierten Benchmarks?
Auch wenn man in einem (bekannten) Spiel eine vordefinierte Benchmarksequenz hat, so werden die Graka-Hersteller ihre Treiber für diese spezielle Sequenz optimieren.

Im Endeffekt läuft es immer auf das gleiche raus: Die Werte werden verfälscht.

Und wenn ein Spiel sehr bekannt ist, jedoch jeder seine eigene "Timedemo" aufnehmen kann, dann wird eben speziell für dieses Spiel optimiert. Vorteil: Davon haben alle etwas, die das Spiel spielen. Nachteil: Meistens eben wirklich nur eine Optimierung für dieses Spiel und keine generelle Treiberoptimierung für alles.

"Leider" verkaufen sich Karten nunmal gut, die getestet gut abschneiden. Was wird getestet: Das, was die meisten interessiert. Das ist aber auch im Fokus der "Treiberoptimierungen". Wenn man etwas anderes Spielt, dann muß man halt hoffen, daß ein paar Optimierungen auch dort greifen oder einfach weniger Leistung benötigt wird. Ansonsten hat man einfach Pech. :-/

@derGhostrider: WORD ! - leider

Abgesehen davon: die Benchmark-"Szene" war mir schon immer ein Rätsel, da hohe Werte/Ergebnisse usw. ohnehin primär von nur einem Faktor abhängig sind:

Wieviel $$$ "investiert" man in die Hardware...

Und das ist es eben.... wo ist der Wettbewerb -abgesehen von "Ich habe mehr ausgegeben bzw. ich habe ein gutes Sample erwischt" ?

Naja

Was soll das Rumgebashe auf Vantage, ganz im Ernst?
Erstens: Vantage wurde extra für DX10 entworfen, für DX9 ist und bleibt 3DMark06 der Standard-Benchmark, hier gibt es nichts mehr zu erfinden! Vantage auf DX9 umzumünzen wäre blanker Unsinn.

Und zweitens: Die Preispolitik soll unverschämt sein? Für 7 Dollar ( incl. VAT ) gibt's die Basic-Version, das sind gerade einmal 5 Euro! Für all den Aufwand den Futuremark monatelang hatte. Dafür kann man auch endlos benchmarken! Und wer mehr tests will, holt sich für umgerechnet 15 Euro die Advanced-Version.

Die Internet-Pflicht hätt nicht sein müssen, ansonsten sehe ich keinen Grund zur Aufregung. Die deutsche Nörgel-Orgie hat mal wieder begonnen..

Punkt 1 stimme ich dir zu - wie wahrscheinlich auch 95% der "Benchmarker"

Ich bezweifle jedoch stark, dass der Unmut über die Preispolitik seinen Ursprung in 5EUR/15EUR für Basic/Advanced hat....

--> 500 Dollar um das Ergebnis ohne Internetverbindung zu betrachten !

Was soll der ganze Unsinn? Offenbar hat niemand den 3DMark2006 laufen lassen. Denn wie kann da da seine Ergebnisse einsehen? Genau - nur online.....

Nein, mit der Advanced Edition kann man sie auch speichern, das geht beim Vantage nur noch mit der Professional und die kostet 500$.

@Holger:
Da ich in den letzten Tagen Graka und CPUs aufgerüstet habe, habe ich den 2006er nicht nur einmal, sondern bestimmt 12mal durchlaufen lassen (verschiede Auflösungen, verschiedene Treibereinstellungen bei unterschiedlichen Hardware-Konfigurationen).
Die Ergebnisse werden beim 2006er immer angezeigt.

Hier wird viel Theater um nichts gemacht , die Erstellung der neuen Engine hat viel Geld gekostet und jetzt will Sie jeder so kostenlos nutzen wie er das möchte !?
Die Trial-Version lässt sich sehr wohl mehrmals starten und ausführen allerdings kann man kein 2tes mal Ergebnisse einsehen was ich hier bemängeln würde.
Viele der Kritiker kritisieren aber auch nur aus reinem Neid heraus weil das Programm nur für Vista gemacht wurde , Thema Vistahasser.
Dieser Unmut ist teils nur lächerlich und künstlich und wird so kein Erfolg haben. Das sich THG darauf stürzt wenn sich ein paar Vistahasser melden verwundert allerdings garnicht.

Keine Sorge, der Brief wird noch überarbeitet ;-)
Der Preis wird nicht direkt bemängelt, da bekannt ist wieviel Arbeit hinter so einem Programm steckt. Allerdings wird für den Preis(den wir bereit sind zu Zahlen) zu wenig geboten.
Die nur einmalige Ausführbarkeit der Trial ist natürlich auch zu bemängeln, allerdings setzen die meisten Overclocker auf die Basic oder die Advanced Edition. Ich denke jedoch dass man versucht auch in diesem Punkt etwas zu erreichen.

bzgl. "Overclocker-Szene"
Die meisten (Extrem-)Overclocker sind Techniker von Beruf oder Studenten technischer Fachrichtungen und bestimmt nich ungebildet
Jegliche Kraftausdrücke sind schon längst aus dem Brief verschwunden.

bzgl. Ignoranz/Boykott
Diese Aktion ist ein ernst gemeinter Versuch etwas zu verbessern. Auf Weltrekordjagd ist es nicht zumutbar vom Testsystem aus eine Internetverbindung herzustellen. Allerdings bietet ausschließlich die 500$ Professional-Version die Option des Speicherns der Ergebnisse offline. Ein Boykott wäre die letzte Möglichkeit die uns bleibt, allerdings wird es nicht soweit kommen wenn alle mitmachen!

Haha... die Benchmark Szene!

Sind für mich genauso Hirnlos wie Freaks die Ihre super tollen Autos die Viertel Meile runterjagen. Super Zeit, und was hat man davon? Nichts, sobald die erste Kurve kommt wars das!

Hehe komische Leute!.. Vor allem haben die noch nicht gemerkt das die sich ausnehmen lassen..! Naja, vielleicht kommt ja jetzt der Klick und sie raffens so langsam! Man sollte evtl einfach mal über andere Software nachdenken, aber nein, lieber so lange rumheulen bis selbst die Programmierer Mitleid bekommen und die Preis senken! Aber selbst dann verdienen die noch genug an Euch Spassels, Sorry das ich so gemein bin, Ihr seid ja eh schon ein wenig angegriffen... aber wacht endlich auf!

Mir wäre eine Welt ohne PC Tuner lieber... dann kämen nvidia und Co vielleicht nicht immer auf die Idee völlig überteuerte und nutzlose Hardware auf den Markt zu werfen! Aber naja, das ist wohl nur Wunschdenken wenn man sich hier und da so umschaut! Dann lieber Casemodder, da hat man evtl noch was von, wenn der PC auch gleich einen Kühlschrank ist!

Lasst Euch weiter ausnehmen, Ihr habts verdient!

Gruß,
0xi

PS: Ich werd Euch natürlich unterstützen... Ich war schon immer dafür hilflosen Minderheiten zu helfen!

omg gegen PC-Tuner, weil man nix davon hat, aber Case-Moden und da unmengen Geld reinstecken und wirklich ABSOLUT NICHTS davon zu haben ist ok, aller klar. Da bau ich mir für einen Bruchteil des Geldes was Modder ausgeben lieber nen guten CPU/ GPU Kühler ein und hol so 25%/15% mehr aus meiner Hardware...

@0xigen

Du wirst aber auch bedenken müssen das gerade die Gamer den technischen Fortschritt der Firmen anheizt , ohne diese Nutzergruppe würden die Firmen immernoch ihre alten Architekturen verkaufen.

.... und heute gäbe es keine HDTV fähigen Karten mit 25w Leistung.

Also... Situation 1: Ich kauf mir die dickste CPU ich kauf mir das dickste Board ich kauf mir den dicksten Speicher ich kauf mir die dickste Grafikkarte, ach was, gleich 3 oder vier. Schraub das Board auf ne Spanplatte... nen Kühlschrank Kopressor samt Kühlkreislauf oder besser noch nen mit Stickstoff zu füllendes Kupferrohr auf die CPU und takte das Ding dann auf Frequenzen die nur unter diesen Bedingungen laufen. Bis auf die 4 Grafikkarten habe ich diese Konstellation auf einer CeBit (ist schon einige Jahre her) gesehen! Und nur um zu beweisen das man ne CPU auf mehr als 1Ghz takten kann. Nein echt, wäre ich nie drauf gekommen! Und ich glaube nicht, das Intel oder AMD immernoch die gleiche Architektur nutzen würde, die sie damals benutzt haben.
Wer will mir da einen nutzen raus erklären, und sag mir Bitte keiner, ja heute takten die in andere Dimensionen. Klar, aber was auf der letzten CeBit oder GamesCon zu sehen war sah nicht anders aus, nur das dort nen anderer Intel oder AMD Prozi gebraten wurde!

UND ICH GLAUBE NICHT, DAS DA IRGENDJEMAND NE 24W HDTV GRAFIKKARTE ÜBERTAKTET HAT !!! Und die Miniaturisierung schreitet auch so voran, wenn ich mir anschaue wieviel Leistung der ATOM Prozi von Intel leistet.

Situation 2: Man kauft sich nen 0815 Gehäuse. Komponenten wie jeder Sie hat. E6850, ordentliches Board, ordentlichen Speicher und meinetwegen ne 9800GTX. Nu findet der Käufer aber, das er auf seiner LAN Party auch gerne kaltes Bier haben möchte. Ja nu denn, nimmt er sein 0815 Gehäuse, haut es in die Ecke und baut sein PC in einen Minikühlschrank. Diese Dinger mit 12V Anschluss. Tja was will man mehr,... der Nutzen, ganz klar! Kaltes Bier, nen PC mit Tragegriff und man kann sich den Stickstoff sparen! Spiele lassen sich aber alle drauf zocken!

Die Inovationen kommen denke ich nicht aus PC-Tuner Ecke... klar haben die es drauf... oft sinds sehr kluge Köpfe die dahinter stehen! Aber wer glaubt hier im Ernst das irgend ein Inteltechniker das nicht selber könnte! Auf fast jeder Intel, AMD und nvidia Veranstaltung mobben sich gegenseitig die einzelnen Entwicklungsabteilungen, wer denn nun mit der aktuellsten Hardware das meiste herrausholt. Dafür brauchen die nun wirklich keinen PC Tweaker der sein Board auf einer Spanplatte festschnallt und in Stickstoff versänkt nur um zu zeigen das nen mega übertakteter CPU samt Grafikkarte Speicher und Board unmengen an Hitze produziert und das nächstgelegene Kernkraftwerk ausreizt!

Die Hersteller nennen das intern Spaß! Die bekommen dafür Plüschtiere geschenkt die Sie sich auf Ihren Schreibtisch im Büro stellen dürfen, nix weiter! Am Ende des Tages sitzen die so oder so wieder vorm Bildschirm und entwickeln so oder so die nächste Generation an CPU oder Grafikkarten Architektur!

Aber... natürlich soll jeder seinen Spaß haben! Ich finds auch cool wenn Rekorde gebrochen werden, aber die Hersteller werden es nie lernen, wenn immer wieder irgendwelche Verrückte auf die Idee kommen sündhaftteure völlig unnötige Hardware zu kaufen nur um Zahlenrekorde zu erreichen.
Da geht es doch um keinen effektiven Nutzen. Oder nutzt irgendwer ne ATOM CPU zum übertakten bei gleicher Stromaufnahme. Nein, immer muss mehr saft rein, damit mehr rauskommt. Das wissen die aber alles schon!

Naja, das Thema ist für solche Leute unergründlich! Das sind nachher die, die im richtigen Leben einer Messer wie die CeBit den beigeschmack GreenIT geben wollen, sich aber schon auf den Nachmittag freuen um endlich neuen Stickstoff zu holen!

Machts gut... und lasst Euch noch nen paar 2kW Netzteile schenken, wegen der Innovation, nicht das da wer noch die alte Architektur weiterbenutzt! Wer das nicht merkt, tja, der merkts auch nicht!

Zum Thema Vista:
in der Zeitschrift "PC Welt 06/2008" ist eine Anleitung, wie man an ein Gratis Vista 32 oder 64 Bit System mit integriertem SP1 kommt.
Es ist ganz legal 240 Tage lauffähig ohne Key, danach mal sehen....

Mit der GF8800gts habe ich gleich mal die Dx10 Demo Cascades getestet.
Auch 3D Mark 06 lief gut auf dem 64Bit System, 20 Punkte mehr als mit XP 32Bit.
Den neuen 3D Mark Vantage werde ich vielleicht auch mal testen und den einen Gratis Durchlauf nutzen.

0xigen:

WO ist das Problem einfach zu respektieren, dass jeder ANDERS ist?

Ja, ich teile deine Meinung - im Ansatz. Ich sehe ebenfalls keinen Sinn, Lamperln in seine Kiste zu bauen, 3x 9800irgendwas usw.

Pudel ich mich deswegen auf? Nein! - wozu auch?

Jeder "investiert" sein/e Geld/Zeit, wie er will.

Wahrscheinlich stört dich auch, wenn ein 22-jähriger einen Cayman S fährt, - finanziert von der Family. Oder wenn man mehr Geld im Monat für Vinyl ausgibt, als so mancher pro Monat verdient. Who gives a damn?

Es ist fast schon erschütternd, WIE ignorant man sein muss, nicht zu akzeptieren, dass jeder seinen "Kick" anders bekommt - so kommen deine Aussagen zumindest rüber.

Meistens ist es ohnehin nur eine Frage der Liquidität. Person X ist es vollkommen egal 1500EUR für 3 Grafikkarten auszugeben, während Person Y überlegt wie die Miete/Essen zu bezahlen ist. Person X verdient mit q Aufwand das 3fache wie Person Y mit q*3 Aufwand. Und Person Z wiederum muss gar nicht arbeiten, weil das "Startkapital" ausreicht.

Kommen wir zur Einser-Frage: Hat Person Y irgendwelchen Nutzen, sich darüber aufzuregen?

Nein, so dreht sich unsere Welt eben....

Wie so oft: naja

HAHAHA, ich finde das lustig!
Ich frage mich aber allen Ernstes, wer braucht diesen Benchmark? Die Overclocker? Ganz einfach, sollen die sich einen neuen Benchmark als Standard nehmen, jedes Game beinhaltet doch einen eigenen Benchmark. Dann nimmt man eben Crysis oder irgendwas anderes. Aber 500€ für die beste Version? Dafür bekomme ich 2x 9800 GTX. Dann ist mein Rechner so schnell in Games, dass ich dazu keinen Benchmark mehr benötige ;-)

Vantage einfach nicht benutzen und die darauf sitzen lassen ohne ein Wort wäre doch viel geiler. Dann würden die schon was unternehmen.

Ich habe früher auch "Schwanzmarks" benutzt und viel Zeit investiert. Doch es gibt andere und wichtigere Dinge als 0,5 FPS mehr in einem Game.
Aber jedem das Seine.

WOW... @ankabo! Du hast es zumindest verstanden worum es mir geht, die anderen scheinen echt nicht zwischen den Zeilen lesen zu können, aber das habe ich auch ehrlich nicht erwartet.

Dein Vorredner hats zumindest Ansatzweise halbwegs mitbekommen, das es genau darum geht. Der 22 jährige der einen Cayman S fährt, sich zum Spaß einen paar Grafikkarten in seinen Rechner bastelt und ihn übertaktet, genau der regt sich jetzt über die 500 Euro auf?

Na klingelts... ahh... ich Hoffe! Denn keiner derer die hier für einen Rekord übertakten kann mir erzählen das es letzendlich an den 500 Euro für eine dieser Versionen des Benchmarks liegt! Die merken nur so langsam aber sicher das nun auch die Benchmark Hersteller an deren Geld wollen. Das ist in etwa so, Du kaufst jahrelang Reifen für Deinen Cayman S bei einem Händler der Dir immer wieder sagt wie günstig seine Preise doch sind. Reifen Aufziehen inklusive, alles Top! Plötzlich aber merkt der Händler, na das Geschäft läuft gut, aber nu nehmen wir doch anstatt nichts, einfach mal 500 Euro fürs Aufziehen! Tja, genau dann ist es dort soweit wie hier, der reiche Typ hat einen Arsch voll Geld, aber irgendwo hörts dann auch auf!

Aber genau hier, kommt auch der feine Unterschied, der reiche Typ ist lange nicht so dumm, wie die PC Tuner, denn der reiche Typ fährt 200m weiter und lässt sich die Reifen dort besorgen und umsonst Aufziehen. Der PC Tuner macht aber folgendes und das ist ein Indiz für völlige Abhängigkeit und nicht zuletzt Dummheit (wobei das "Dummheit" nicht allgemein gelten soll) denn der PC Tuner bleibt bei seinem Händler und winselt um Preisnachlass!

Die gesamte Benchmark Szene sollte diesen Verein abstrafen mit völliger Ignoranz! Benchmarks gibt es wie Sand am mehr und selbst wenn die nur einen Euro billiger wären ist das immer noch weniger! Zumal der Vantage mega fürn Arsch ist!

Naja... ich steig dann jetzt mal wieder in meinen LP640 und bis Ihr rausgefunden habt was das ist, fahr ich mir einen Eis holen!

Bis denn... 0xi

PS: Auf Porsche stehe ich aber wirklich nicht so! Da haste wenigstens Recht!

@0xigen:

"Er" ist mainly Mac-User, hat keine 3 Grafikkarten, sieht keinen Sinn in Benchmarks und regt sich folglich nicht über die 500 EUR auf

Wie gesagt, mir ist diese "Welt" auch fremd.

"Er" versteht aber dennoch den Unmut vieler User (wobei 99% wahrscheinlich nicht beim Händler winseln oder sich den Kampf gegen 3DMVs Business-Plan zur Lebensaufgabe machen). Und diesen Kund zu tun, ist ja ziemlich menschlich/"normal" - bitte erkläre mir nicht, du würdest bei obigem Beispiel dem Autohändler NICHT zuerst deine Meinung sagen, und ihn einfach sofort ignorieren

Genau das (Statement abgeben) macht die Mehrheit in den Foren (was ich mitbekommen habe) und die wenigen, die auch ich als "dumm" (Einzelhandlung) bezeichnen würde, tun dies auch meist selbst -> (Fraktion "blind kaufen und sich erst später informieren")

Du scheinst ökonomisches Handeln mit Intelligenz gleichzusetzen, was -meines Erachtens nach- nicht der Fall ist. Es besteht aber durchaus ein Zusammenhang.

Der Kern unserer Standpunkte ist ja eigentlich ident + Unterschied, dass ich zB. einen LP640 Besitzer (btw. feiner Geschmack) NICHT als dumm bezeichnen würde, auch wenn er aus irgendeinem Grund bei dem Händler bleibt und XXX EUR "raushaut" - lediglich als "nicht fähig wirtschaftlich zu handeln". Aber das muss der LP640 Besitzer wahrscheinlich auch nicht, da er meist Person Y darstellt und 10x soviel Kapital besitzt, wie wir beide zusammen

naja

Bevor ich es nicht antesten kann, unterschreibe ich da nichts ^^ Die Trial Keys funktionieren bei mir irgendwie nicht und passen angeblich nicht zur Version... Ja klar ^^

die meisten privaten user des neuen 3dm die sich jetzt über zu hohe kosten, onlineaktivierung, zu wenig leistungsumfang aufregen, werden ihn eh cracken (genau wie 3dm01, 06, usw usw). das steht bei vielen eigentlich schon vor dem offizielen release fest, aber erstmal aufregen und im prinzip selbst schuld sein das es so kommt wie es kommt...

ich halte von benchmarks recht wenig, da die meisten eh total übertrieben für aktuelle standard gamer hw sind und erst nach 1-2 jahren auf nem normalen gamer system laufen ohne das man ne diashow hat. desweiteren geben mir spieleinterne benches wesentlich mehr informationen über die testsysteme

Who cares!

Mich interessiert nur eines. Und zwar läuft mit meiner aktuellen Hardware das was ich zocken möchte. Dazu brauche ich ehrlich gesagt keine Benchmark.

Ich nutze die Ergebnisse die hier präsentiert werden lediglich zum Preis-/Leistungsvergleich. 3DMark spielt dabei genau genommen nicht die geringste Rolle, da es in meinen Augen nicht repräsentativ ist. Die Gamebenchmarks sind da weit aussagekräftiger!