Hallo THG,

sehr schöner Testbericht/Vergleich, sowas habe ich schon immer gesucht! Leider fehlt eine (in meinen Augen) in diesem Vergleich sehr wichtige Grafikkarte: Die 8600GTS von nVidia!
Laut nVidia ist das die einzige Grafikkarte aus deren Modellreihen, die den h264-Stream komplett in der GPU verarbeitet und somit HD sogar mit extrem schwachbrüstigen CPUs erlauben soll.
Mich würde bei dieser Karte vor allem interessieren ob es Unterschiede in der Bildqualität zu den anderen Karten gibt (vor allem beim PowerDVD) und wie im Vergleich zu den anderen Karten die CPU-Last aussieht.

Vielleicht ist es ja möglich den Vergleich zu ergänzen...

Grüße und macht weiter so,
Carsten

P.S.: Ich finde es ziemlich schwach von nVidia, das die aus dem Fehler mit der 6800er-Reihe nicht gelernt (damals war angeblich die entsprechende Engine in der GPU fehlerhaft und wurde abgeschaltet) und bei der 8800er schon wieder die h264-Unterstützung abgeschwächt haben.

Also ich habe absolut keine Ahnung, was der Sinn hinter diesem Artikel sein soll. 'ATi vs. nVIDIA'? Wohl kaum...

1. ffdshow ist ein reiner Software Dekoder/Post-Prozessor. Deshalb performen alle Grafikkarten in etwa gleich. Da könnt ihr auch eine Riva TNT oder noch älter einbauen.

2. unterstützt der ForceWare 158.22 die PureVideo HD 2 Engine unter Windows XP nicht. Deshalb ist auch eine 8800 schneller als eine 8600 beim HQV. Die schlechte Performance bei HQV mit ATi-Karten deutet darauf hin, dass auch hier keine Beschleunigung durch die GPU bzw. UVD stattfindet (mit ATi habe ich diesbezüglich allerdings nicht viel Erfahrung).

Den Qualitätsbenchmark durch HQV mag man anzweifeln oder gutheißen, aber auch hier kann man die Ergebnisse schmeißen. Deinterlacing durch die GPU wird zum Beispiel vom Dekoder über API's im GPU-Treiber angesteuert, welche bei 8500/8600 GPU's mit den eingesetzten Treibern einfach Fehlanzeige sind!
Über den "Qualitätsunterschied" bei HQV zwischen 8800 und 8500/8600 habe ich auch meine Theorie. Ich denke, dass die 8800 im Test die einzige Karte war, die die Dekodierung unterstützt hat und wie man weiß, ist im Treiber bei HD-Material das PostProcessing noch zu einem Großteil deaktiviert, deshalb zwar die gute Leistung, aber schlechtes Abschneiden bei der Qualität im HQV. Alle anderen Grafikkarten zeigten lediglich das dekodierte und nachbearbeitete Bild von PowerDVD an, deshalb die schlechte Performance und mittelmäßigen HQV-Werte.

Vielleicht wäre es auch ganz interessant, H.264 HD Streams über DVB miteinzubeziehen, sprich 1080i Material (MBAFF, PAFF). Das ist allerdings keine Kritik, zumal der Artikel ja auf Blue Ray bzw. HD DVD abzielt. Dann wundert es mich jedoch, dass kein 1080p H.264 getestet wurde. Also von den Samples her auch eher schwach.

Hallo,
braucht man wirklich mindestens eine X1600, um mit
PowerDVD eine HD DVD abspielen zu können?

Reicht eine x1300 nicht aus?

Mit einer X1300 bekommst du bei 1080p Material absolut keine Unterstützung. D.h. du benötigst dann eine schnelle CPU die das wieder kompensiert.
Ich bin mir nicht sicher, ob es eine X1300 Grafikkarte mit HDCP-Unterstützung gibt, was auch eine Rolle spielen dürfte.

Keine Ahnung, wieso CyberLink da zickt...

ich möchte nochmal unterstreichen, was CiNcH völlig zu Recht kritisierte: Unter WinXP wird die erweiterte Videodekodiereinheit VP2 des GeForce 8500/8600, die praktisch die gesamte H.264 Decodierung übernehmen kann, gar nicht unterstützt.

Die Tomshardware Kollegen in den USA wussten das schon seit dem 8. Juni:
http://www.tomshardware.com/2007/0 [...] age11.html

Ergänzend würde ich auch eine etwas schwächere CPU zum Dekodieren heranziehen, da man dann die CPU-Entlastung der GPUs besser ablesen kann.

Gar nicht unterstützt ist auch nicht richtig. Mit Beta-ForceWare 165.01 und PowerDVD 7.3.2911 (bzw. dem enthaltenen H.264 Dekoder Filter) funktioniert das bereits unter Windows XP. Da scheint sogar schon das PostProcessing für HD-Material durch die GPU zu funktionieren.

Hallo,
danke erst mal für euer Feedback.
Wie man an den Antworten sieht, hat Nvidia noch Treiberarbeit vor sich, bis alles im Final-Status läuft.

Ich hoffe mal nicht, dass Vista Vorraussetzung für HD DVD oder Blu-ray ist. Macht wenig sinn, ein Betriebssystem zu nehmen, das mehr Leistung und Speicher als XP braucht, um dann HD DVD zu entlasten. Zusätzlich kommen noch die Schwächen im 3D-Bereich dazu.

Zum Thema Power DVD und h264, da kann ich echt auf die CPU-Entlastung verzichten, wenn dann so ein Murks bei der Bildqualität rauskommt. Übrigends ist die CPU-Entlastung mit Power DVD bei allen Karten gleich hoch ausgefallen.

Zum Thema keine Unterschiede bei h264/wmv mit ffdshow, der 7900 GT verhält sich NICHT wie die anderen Karten.

Zum Thema HQV Benchmark, die HD DVD kann man auch in einen richtigen HD Player über LCD/Plasma testen. Funktionen die nicht gehen, gehen eben nicht. Wenn das am Treiber oder an was auch immer liegt, ist es eben so - es geht nicht.
Lösungen hierzu sollte Nvidia bringen und nicht der Tester/Käufer erst suchen müssen. Wenn ich Videospezialist werden muss, damit bestimmte Sachen laufen, dann ist das kein verkaufsfertiges Produkt und ich mal wieder Beta-Tester für die Hersteller.

Anregungen und Lösungsvorschläge sind im Leserforum immer willkommen, eure Tipps helfen beim Test v2.

Grüße Tino

Nur dass ich mir ziemlich sicher bin, dass dafür nicht die GPU verantwortlich ist.

Verwunderlich ist auch, dass bei ATi X2000 Karten offensichtlich UVD brach liegt, obwohl die XP Unterstützung im Treiber bereits realisiert ist. Welche PowerDVD7.3-Subversion kam denn zum Einsatz? UVD wird nur mit dem aktuellsten Patch auf 2911 unterstützt.
Bzw. was spielt HQV HD beim Benchmarken eigentlich ab? H.264? VC-1? MPEG-2?


Mag auch stimmen, ist aber leider nicht die Realität. Man muss genau wissen, was Treiber, Dekoder (bzw. Player), Renderer können und unterstützen, wenn man zu etwas kommen will (durch Vista und DXVA2 hat sich das auch nochmal verkomplifiziert). Und ich sehe es auch als Aufgabe so eines Artikels an, auf solche Sachen hinzuweisen. Es ist zwar mühsam aber die Infos sind verfügbar.

Das Fazit dieses Artikels ist ja, dass ATi und nVIDIA Karten für HD-DVD geeignet sind. Nur ist das in diesem Fall der eingesetzten CPU zu verdanken, die die komplette Arbeit verrichtet, bei ffdshow sowieso (Ausnahme ist die 8800 bei HQV). Das Thema (Artikelüberschrift) habt ihr meiner Meinung jedenfalls knallhart verfehlt.

Der amerikanische Artikel ist euch ein paar Schritte voraus, wohl auf Grund des Kontakts zu nVIDIA. Auch wenn ich da gerne ein Preview mit dem 165.01 Treiber unter XP gesehen hätte, was Performance und HQV-Wert angeht, aber ich denke, der Treiber ist so inoffiziell, dass nVIDIA diesen noch nicht mal erwähnt hat.

Hallo,
es geht hier nicht um Konkurrenz oder Vorraus sein.
Fakt: Jeder Test ist eine Moment-Aufnahme, vom derzeitigen Stand der Technik. HD DVD wird mit diesen Treibern und Power DVD so unterstützt.

Ich persönlich weigere mich Beta-Treiber zu verwenden. Was der offizielle Treiber nicht integriert hat, soll selbst nach Nvidias Maßstäben noch nicht zugänglich sein. Und für Beta-Status ist es etwas spät, die Karten werden seit vielen Monaten verkauft, die Standards für HD DVD sind ebenfalls seit vielen Monaten bekannt.

Power DVD und HQV = VC1, wie in der Tabelle zu lesen.

7900 GT und Core2 ist eine Kombination, wenn sie schlecht läuft, ist egal wer Schuld hat - es läuft schlecht.

Ich bin nicht der Meinung, dass man genau wissen muss, was Renderer + Treiber + Betriebsystem + Codecs können oder unterstützen - es soll funktionieren, mehr nicht.

Grüße Tino

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Kanns sein, dass die Kommentare nicht zum Artikel passen und der C&C Artikel uralt ist ???

Wenn ich schon seh, dass Raffenerien verkauft werden sollen nach dem Bau, da man dadurch genauso viel Geld bekommt, als würde man einen Sammler kaufen... das geht schon seit patch 1.5 nicht mehr.. und das war vor ein paar Monaten !

Der Bauradius erweitert sich auch seit 1.5 nicht mehr mit jedem Gebäude, das offene gestreckte Buildingplacement geht somit auch nicht mehr...