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Für Bastler: Mini-Rechner für 49 Euro
Abseits vom Massenmarkt gibt es kompakte Platinen inklusive CPU und Grafik für unter 50 Euro. Eine Kampfansage an VIA C7 Systeme, die viel teurer sind. Wir zeigen, was man damit alles machen kann. mehr lesen
Komplett-PCs News
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Siggys Schnäppchencheck: Deutschland-PC für 799 Euro
16:00 - Dienstag, 26. Februar 2008 von
Siggy Moersch
Quelle : Tom's Hardware DE – Kategorie : Komplett-PCs
Tags: Fujitsu, Siemens, Deutschland-PC 34 Kommentare
Quelle : Tom's Hardware DE – Kategorie : Komplett-PCs
Tags: Fujitsu, Siemens, Deutschland-PC 34 Kommentare
Der neueste Deutschland-PC basiert auf dem AMD-Prozessor Phenom 9600 und der ATI-Radeon-Grafikkarte HD 3850. Für 799 Euro scheint der Rechner ein wahres Schnäppchen zu sein. Soll man da zuschlagen?
Der Hinweis zum neuen Deutschland-PC stammte von unserem Leser Daraan. Vielen Dank für den Tipp.
Der Deutschland-PC X von Fujitsu Siemens Computers — es handelt sich um einen Scaleo Pa 2666 — soll knapp 800 Euro kosten. Der Prozessor kommt aus dem Hause AMD und ist eine Vierkern-CPU des Typs Phenom 9600, der mit 4 x 2,3 GHz getaktet ist. Nur das neueste AMD-Modell ist noch etwas schneller. Dies gilt auch für die Grafikkarte. Zum Einsatz kommt die Radeon HD 3850, welche derzeit unter die schnellsten ATI-Grafikkarten einzustufen ist.
Das hört sich zumindest schon einmal gut an. Mal sehen, was wir aus den Werbeverspechungen noch alles herauslesen können.
| Hersteller/Typ | AMD Phenom 9600 |
| Geschwindigkeit | 9600 2,3 GHz |
| Cache | L2 - 4 x 512 KByte, L3 - 2 MByte |
Mehr bei Tom’s Hardware zu CPUs
- Test: AMD Phenom: Megatest aller CPUs
- Test: Generationenvergleich: Effizienz von Sempron, Athlon und Phenom
- CPU-Charts
| GPU | ATI HD 3850 |
| Speicher | 512 MByte DDR-3 |
| Anschlüsse | 2 x DVI, HDTV |
Mehr bei Tom’s Hardware zur Grafik
| Hersteller/Modell | keine Angaben |
| Kapazität | 500 GByte |
| Schnittstelle | Serial-ATA |
Mehr bei Tom’s Hardware zu Festplatten
| Hersteller/Modell | ECS AMD 690C |
| Chipsatz | AMD 960C + SB600 |
| Steckplatz | 2x PCI 32-bit, 1x PCI Express 16x |
| RAM-Sockel | 4x, 2 belegt |
| HDD-Anschlüsse | 4x SATA, 1x IDE |
| Sound | Azalia 5.1 |
| Externe Anschlüsse | 5 x USB, 1 x 1394, 1x S/P-DIF-Ausgang 1x Line-In, 1x Line-Out, 1x Mic-In |
| Arbeitsspeicher | 2048 MB, DDR2 667 MHz (2 x 1024 MB) |
| DVD-Brenner | Multinorm-DVD-Brenner, Dual-Layer |
| Kartenleser | MCR 20 in 1 |
| Betriebssystem | Windows Vista Home Premium |
| Bürosoftware | Microsoft Works 9 |
| Multimedia / Brenn-SW | Nero 7 Essentials S |
| PC - Spiel | Kawasaki - Quad Bikes |
| Sicherheit | Norton Security Suite |
| Service | 24 Monate Collect & Return |
Angaben, die wir zu System und Zubehör vermissen:
- Festplatte: Hersteller, Modell
- Speicher: Hersteller, Modell
- DVD-Brenner: Interface
- Netzteil: Hersteller, Modell, Leistung
| Anbieter | CPU | Grafik | HDD | RAM | Preis |
|---|---|---|---|---|---|
| Modell / Takt | Modell / Speicher | in Gigabyte | in MByte | in Euro | |
| ALDI SÜD und NORD | Intel Core 2 Duo E6750, 2.66 GHz | nVidia 8600 GS 256 MByte | 500 | 2048 | 599 |
| Expert | AMD Phenom 9600, 2,4 GHz | nVidia 8500 GT bis zu 1024 MByte | 500 | 2048 | 699 |
| Lidl | AMD Athlon 64 X2
5000+, 2.6 GHz | nVidia 8500 GT 256 MByte | 500 | 2048 | 699 |
| Media Markt | Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 GHz | nVidia 8600GS 512 MByte | 500 | 2048 | 899 |
| Media Markt | Intel Core 2 Duo E4500 2.2 GHz | nVidia 8400 GS 256 MByte | 360 | 2048 | 499 |
| Media Markt | Intel DualCore E2160 1.8 GHz | ATI Radeon 1250 bis zu 384 MByte | keine Angaben | 2048 | 599 |
| Media Markt | Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 GHz | nVidia 8600 GT 512 MByte | 750 | 3072 | 899 |
| Media Markt | Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 GHz | nVidia 8800 GT 512 MByte | 1000 | 3072 | 999 |
| Media Markt | Intel Core 2 Quad Q6600 2.4 GHz | 2x nVidia 8600 GS 2 x 512 MByte | 1000 | 3072 | 1299 |
| PLUS | AMD Athlon 64 X2 4400+, 2.3 GHz | nVidia 6100 bis zu 256 MByte | 320 | 2048 | 400 |
| PLUS | Intel Core 2 Duo E2160, 1.8 GHz | nVidia GF 7100 bis zu 256 MByte | 500 | 2048 | 800 |
| Rossmann | AMD Athlon 64 X2 4000+, 2.1 GHz | nVidia 8400 256 MByte | 250 | 2048 | 700 |
| Rossmann | AMD Athlon 64 X2 5000+, 2.6 GHz | nVidia 8400 256 MByte | 320 | 2048 | 800 |
* Preise sind aufgerundet
| CPU | Grafik | HDD | RAM | Preis |
|---|---|---|---|---|
| AMD Phenom 9600, 2,3 GHz | ATI HD3850 512 MByte DDR-3 | 500 GByte | 2048 MByte | 799 €uro |
| CPU | AMD Phenom 9600 | 190 Euro |
| Grafik | ATI HD 3850, 512 MByte | 145 Euro |
| Festplatte | 500 GByte | 81 Euro |
| Arbeitsspeicher | 2048 MByte | 30 Euro |
| DVD-Brenner | Dual Layer, 20-fach | 31 Euro |
| Gehäuse | inkl Netzteil | 45 Euro |
| Kartenleser | 54 in 1 | 9 Euro |
| Motherboard | ECS AMD 690C | 58 Euro |
| Zubehör | (Maus / Tastatur etc.) | 25 Euro |
| Software | MS Vista Home Premium Nero / Works Spiel | 120 Euro |
| Summe | 734 Euro | |
| ========= |
Fazit: Zukunftssicher dank neuester Hardware
Viele vermeintliche Angebote, die wir in Siggys Schnäppchencheck unter die Lupe genommen hatten, waren im Vergleich zum FSC-Rechner fast alle lahme Krücken. Der Deutschland-PC X hat eine leistungsfähige CPU und eine schnelle Grafikkarte mit PCIx 2.0-Interface an Bord. Auch die restliche Hardware ist akzeptabel. Mit dem System lassen sich neben Office-Anwendungen auch HD-Videos wiedergeben und selbst Grafik-hungrige Spiele wie Crysis oder Unreal Tournament 3 ruckelfrei spielen.
Die verwendeten Hardware-Komponenten sollten für die nächsten Jahren ausreichend dimensioniert sein, lediglich die Festplatte hätte eine Spur größer sein können. Man könnte hier eine 750-GByte-Festplatte erwarten; als zweitgrößte zur Zeit verfügbarer Magnetspeicher. Siggys Schnäppchencheck bestanden! Ein Angebot, das seinesgleichen sucht!
Alternative zum Deutschland-PC X :
Ein ähnlicher Deutschland-PC mit Intel-Chipsatz und CPU wird in dieser Form von Fujitsu Siemens Computers nicht angeboten. Entweder sind Grafikkarte oder aber die CPU-Leistung nicht vergleichbar. Daher haben wir Alternates System-Builder zu Hilfe genommen. Bei der Auswahl der Komponenten haben wir auf unsere Erfahrungen mit Herstellern und deren Modellen zurückgegriffen.
Herausgekommen ist ein System mit einer 2,4-GHz-Quadcore-CPU von Intel, einer ATI-HD-3850-Grafik mit 512 MByte Speicher und vergleichbaren restlichen Systemkomponenten. Die Summe inklusive Betriebssystem und Nero 7 Essentials Suite liegt knapp über dem Angebot von Fujitsu Siemens Computers. Man hätte auch günstigere Hardware verwenden können, um den Preis des Deutschland-PCs zu unterbieten. Auf Works 9 und die Antivirus-Software haben wir verzichtet, da es genug billigere beziehungsweise kostenlose Alternativen im Internet gibt. Die Transportkosten würden bei diesem zusammengestellten System bei 13 Euro liegen.
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Rikki-Tikki-Tavi
26/02/2008
16:18
Nenn mich einen besserwisserischen Freak mit zu viel Zeit, aber das hier ist nicht ganz richtig:
"Zum Einsatz kommt die Radeon HD 3850, welche derzeit als die zweitschnellste ATI-Grafikkarte zu sehen ist."
Da gibt es noch die Radeon 3870X2, neben der 3870, die ihr wohl berücksichtigt habt.
"Zum Einsatz kommt die Radeon HD 3850, welche derzeit als die zweitschnellste ATI-Grafikkarte zu sehen ist."
Da gibt es noch die Radeon 3870X2, neben der 3870, die ihr wohl berücksichtigt habt.
Danke für den Hinweis. Die 3. Habe ich gebrauchen können 
ich habe den Satz zur Grafikkarte (zweitschnellste) abgeändert. Hoffe jetzt stimmt es und Du kannst damit leben !
Gruß
Siggy
Nach Return verfahren!
ich habe den Satz zur Grafikkarte (zweitschnellste) abgeändert. Hoffe jetzt stimmt es und Du kannst damit leben !
Gruß
Siggy
Nach Return verfahren!
Naja, also eine HD3850 512MB bekommt auch schon ab 140€ muss es wirklich ATI sein?) und der Phenom ist im Preis/Leistungsverhältnis wirklich eine lahme Krücke. Auch wenn die Komponenten im Selbstbau ungefähr dem Verkaufspreis entsprechen - man bekäme mit etwas intelligenterer Konfiguration trotz allem für weniger Geld weitaus mehr Leistung.
Ich würde mir z.B. wünschen, wenn man nicht nur das verbaute Zeug von Rudis Reste-Rampe zusammenzählen würde, sondern zusätzlich eine Alternative aufzeigt, die preislich im gleichen Rahmen liegt. Das ECS AMD 690C ist meines Erachtens nach ein altes AM2 Board. Was aber auch heißt, dass die beworbene PCIe 2.0 Fähigkeit der Grafikkarte uninteressant ist und dass Cool'n'Quit auf diesem Board wohl nicht geht. Aber vielleicht irre ich mich ja auch.
Ich würde mir z.B. wünschen, wenn man nicht nur das verbaute Zeug von Rudis Reste-Rampe zusammenzählen würde, sondern zusätzlich eine Alternative aufzeigt, die preislich im gleichen Rahmen liegt. Das ECS AMD 690C ist meines Erachtens nach ein altes AM2 Board. Was aber auch heißt, dass die beworbene PCIe 2.0 Fähigkeit der Grafikkarte uninteressant ist und dass Cool'n'Quit auf diesem Board wohl nicht geht. Aber vielleicht irre ich mich ja auch.
Der ultraschnelle und teure RAM (DDR2 667!) wird den Phenom natürlich extrem beschleunigen 
Rikki-Tikki-Tavi
26/02/2008
16:37
Diesmal finde ich die Teileauflistung nicht ganz so gelungen. Einige Preise sind einfach viel zu hoch gegriffen.
eine HD 3850 512 MB kriegt man gut im Bereich von 150-160€, den Prozessor kriege ich auch für 188€.
Insgesamt ist der PC für etwa 70€ weniger als aufgerechnet zu haben, und das sogar ohne Versandkosten, wenn man das glück hat in einer Großstadt mit vielen Anbietern zu leben.
eine HD 3850 512 MB kriegt man gut im Bereich von 150-160€, den Prozessor kriege ich auch für 188€.
Insgesamt ist der PC für etwa 70€ weniger als aufgerechnet zu haben, und das sogar ohne Versandkosten, wenn man das glück hat in einer Großstadt mit vielen Anbietern zu leben.
roterteufel81
26/02/2008
16:39
Grade bei AMD Prozessoren bremst ein langsamer RAM das System aus... bei Intel ist es hingegen fast egal...
roterteufel81
26/02/2008
16:58
Soa habe zum Vergleich mal selbst ein System zusammengestellt. Dieses Schnäppchen soll ja auch zum zocken angelegt sein, das kann ich für einen kleineren Preis deutlich drauflegen...
Hier mein Vorschlag als Gegensystem:
Intel Core 2 Duo E8200 Box 6144Kb, LGA775, 64bit (2xPenryn 2,66Ghz) 146,87 €
Gigabyte GA-P35-S3G, Intel P35, ATX, PCI-Express 70,54 €
1024MB DDR2 Infineon org. 6400 CL 5, PC6400/800 16,91 €
1024MB DDR2 Infineon org. 6400 CL 5, PC6400/800 16,91 €
1024MB DDR2 Infineon org. 6400 CL 5, PC6400/800 16,91 €
Gehäuse Coolermaster Elite 330 ohne Netzteil schwarz 28,93 €
ATX-Netzteil BE Quiet! Straight Power 400 Watt / BQT E5 47,13 €
XFX GeForce 8800GT 600M, 512MB DDR3, PCI-Express 192,41 €
Samsung HD501LJ 500GB 7200,16 MB Cache 78,49 €
Samsung SH-S203D bulk schwarz 26,57 €
Microsoft Windows Vista Home Premium 32bit SB-Version 82,61 €
Rechner - Zusammenbau 19,99 €
Software-Installation 34,99 €
Summe: 779,26 €
Man bekäme fürs gleiche Geld also
- satte 3GB RAM (das Optimum für ein 32-Bit OS, da ja die maximal verwaltbare Grösse bei 3,35GB liegt)
- eine neue Intel Penryn 45nm CPU, die den Phenom deutlich schlägt. Vierkern stehe ich aktuell sehr skeptisch gegenüber, da die Dualcores die Bank durch, bis auf wenige Ausnahmen die Quadcores schaffen. Das liegt einfach an der miesen Softwareunterstützung. Ausser wenigen Softwareprodukten wie Video/Audioschnitt oder CAT, sehe ich für die nächste Zeit keinen Bedarf für einen 4-Kerner... Wer es dennoch möchte, kann zum Preis des Penryn auch eine Intel Quad Q6600 bestellen.
- Durch die Bank schöne Markenkomponenten (effizientes Netzteil, Markenspeicher,...)
- Die Leistungsfähigere Grafikkarte.
Damit ist man auch für neueste Spiele aktuell gerüstet.
Grüsse :-)
Hier mein Vorschlag als Gegensystem:
Intel Core 2 Duo E8200 Box 6144Kb, LGA775, 64bit (2xPenryn 2,66Ghz) 146,87 €
Gigabyte GA-P35-S3G, Intel P35, ATX, PCI-Express 70,54 €
1024MB DDR2 Infineon org. 6400 CL 5, PC6400/800 16,91 €
1024MB DDR2 Infineon org. 6400 CL 5, PC6400/800 16,91 €
1024MB DDR2 Infineon org. 6400 CL 5, PC6400/800 16,91 €
Gehäuse Coolermaster Elite 330 ohne Netzteil schwarz 28,93 €
ATX-Netzteil BE Quiet! Straight Power 400 Watt / BQT E5 47,13 €
XFX GeForce 8800GT 600M, 512MB DDR3, PCI-Express 192,41 €
Samsung HD501LJ 500GB 7200,16 MB Cache 78,49 €
Samsung SH-S203D bulk schwarz 26,57 €
Microsoft Windows Vista Home Premium 32bit SB-Version 82,61 €
Rechner - Zusammenbau 19,99 €
Software-Installation 34,99 €
Summe: 779,26 €
Man bekäme fürs gleiche Geld also
- satte 3GB RAM (das Optimum für ein 32-Bit OS, da ja die maximal verwaltbare Grösse bei 3,35GB liegt)
- eine neue Intel Penryn 45nm CPU, die den Phenom deutlich schlägt. Vierkern stehe ich aktuell sehr skeptisch gegenüber, da die Dualcores die Bank durch, bis auf wenige Ausnahmen die Quadcores schaffen. Das liegt einfach an der miesen Softwareunterstützung. Ausser wenigen Softwareprodukten wie Video/Audioschnitt oder CAT, sehe ich für die nächste Zeit keinen Bedarf für einen 4-Kerner... Wer es dennoch möchte, kann zum Preis des Penryn auch eine Intel Quad Q6600 bestellen.
- Durch die Bank schöne Markenkomponenten (effizientes Netzteil, Markenspeicher,...)
- Die Leistungsfähigere Grafikkarte.
Damit ist man auch für neueste Spiele aktuell gerüstet.
Grüsse :-)
derGhostrider
26/02/2008
17:03
@FormatC: PCIe 2.0 bringt bei den bisherigen Grafikkarten GAR NICHTS an Leistung.
Cool'n'Quiet wird das Board generell schon können, die Frage ist wohl ehr, ob es die Erweiterungen dieser Technik des Phenoms schon unterstützt.
@Rikki-Tikki:
188Euro ist aber schon sehr knapp... das ist so ungefähr das billigste Angebot, was man finden kann. Sagen wir mal lieber 200Euro. Man sollte auch auf jeden Fall die BOX-Version wählen, da ansonsten ein Kühler zusätzlich fällig wird.
@roterteufel81:
Das mit dem RAM stimmt auch schon nicht mehr so wirklich. Die CPUs haben alle inzwischen reichlich Cache und sind bei weitem nicht mehr so RAM-Abhängig, wie die es noch vor 4 Jahren der Fall war. DDR2-800 wäre natürlich schöner, aber dennoch geht's hier ja auch nur um ein Komplett-PC. Da bekommst Du nie Deine Wunschkomponenten.
Außerdem könnte man auch anmerken, daß 30Euro für 2GB schon sehr niedrig ist. 35Euro oder gar 40Euro wären auch eine durchaus gültige Angabe.
Die Abschätzung ist schon nicht sooo schlecht.
Ziehen wir 20 Euro bei der CPU und 20 Euro bei der Grafikkarte ab und rechnen 5 Euro beim RAM wieder hinzu, dann landen wir bei -35Euro.
Porto und Zusammenbau liegen sicherlich drüber; Alles bei einem Lieferanten bestellt => höhere Preise.
Ist schon OK soweit.
-----------------------
EDIT:
roterTeufel:
Schön, daß Du keine 4-Kern-CPU haben möchtest, es gibt aber eben Leute, die lieber einen Vierkern nehmen würden.
Zudem sind DREI Speichermodule auch die schlechteste Wahl. Dual-Channel ist so schnmal gar nicht möglich.
Die Angabe, daß 3.35GB die generelle Grenze ist, ist technisch gesehen Unfug. Das ist von vielen Faktoren abhängig und oftmals liegt der maximal verfügbare Speicher bei 32bit Betriebssystemen eben grob in diesem Bereich.
Es gibt aber auch andere 32bit Betriebssysteme (Windows Server 2003 Enterprise Edition 32bit), die volle 4GB ansprechen können.
Außerdem möchten manche Leute vielleicht auch ein 64bit OS nutzen...
Nur für Spiele ist Dein Vorschlag wohl besser. Das heißt aber eben nicht, daß das andere System dadurch automatisch schlecht ist.
Cool'n'Quiet wird das Board generell schon können, die Frage ist wohl ehr, ob es die Erweiterungen dieser Technik des Phenoms schon unterstützt.
@Rikki-Tikki:
188Euro ist aber schon sehr knapp... das ist so ungefähr das billigste Angebot, was man finden kann. Sagen wir mal lieber 200Euro. Man sollte auch auf jeden Fall die BOX-Version wählen, da ansonsten ein Kühler zusätzlich fällig wird.
@roterteufel81:
Das mit dem RAM stimmt auch schon nicht mehr so wirklich. Die CPUs haben alle inzwischen reichlich Cache und sind bei weitem nicht mehr so RAM-Abhängig, wie die es noch vor 4 Jahren der Fall war. DDR2-800 wäre natürlich schöner, aber dennoch geht's hier ja auch nur um ein Komplett-PC. Da bekommst Du nie Deine Wunschkomponenten.
Außerdem könnte man auch anmerken, daß 30Euro für 2GB schon sehr niedrig ist. 35Euro oder gar 40Euro wären auch eine durchaus gültige Angabe.
Die Abschätzung ist schon nicht sooo schlecht.
Ziehen wir 20 Euro bei der CPU und 20 Euro bei der Grafikkarte ab und rechnen 5 Euro beim RAM wieder hinzu, dann landen wir bei -35Euro.
Porto und Zusammenbau liegen sicherlich drüber; Alles bei einem Lieferanten bestellt => höhere Preise.
Ist schon OK soweit.
-----------------------
EDIT:
roterTeufel:
Schön, daß Du keine 4-Kern-CPU haben möchtest, es gibt aber eben Leute, die lieber einen Vierkern nehmen würden.
Zudem sind DREI Speichermodule auch die schlechteste Wahl. Dual-Channel ist so schnmal gar nicht möglich.
Die Angabe, daß 3.35GB die generelle Grenze ist, ist technisch gesehen Unfug. Das ist von vielen Faktoren abhängig und oftmals liegt der maximal verfügbare Speicher bei 32bit Betriebssystemen eben grob in diesem Bereich.
Es gibt aber auch andere 32bit Betriebssysteme (Windows Server 2003 Enterprise Edition 32bit), die volle 4GB ansprechen können.
Außerdem möchten manche Leute vielleicht auch ein 64bit OS nutzen...
Nur für Spiele ist Dein Vorschlag wohl besser. Das heißt aber eben nicht, daß das andere System dadurch automatisch schlecht ist.
@roterteufel81
Du könntest bei dem Intelsystem sogar noch ein 512er DDR2 Riegel drauflegen , bei einem P35 Chipsatz liegt die 32bit RAM Größe bei "3581MB" . Die letzten beiden DDR800-Riegel würden dann zwar im Singlemode laufen aber das spielt bei Intel ja auch keine Rolle.
Du könntest bei dem Intelsystem sogar noch ein 512er DDR2 Riegel drauflegen , bei einem P35 Chipsatz liegt die 32bit RAM Größe bei "3581MB" . Die letzten beiden DDR800-Riegel würden dann zwar im Singlemode laufen aber das spielt bei Intel ja auch keine Rolle.
roterteufel81
26/02/2008
17:17
@Ghostrider: Mit der RAM Taktung bist Du etwas auf dem Holzweg, bei AMD hängt die Leistung tatsächlich deutlich von der Passenden Taktung zum FSB ab, dazu gabs hier bei THG einige Tests, wie Siggy bestimmt bestätigen kann. Bei Intel hingegen ist es tatsächlich egal.
Dual Channel ist auch ein Laborfeature. Auch genügend Tests hier bei THG dazu. Dual Channel bringt in der Praxis keinen spürbaren Vorteil.
Eine 3,35GB Grenzenaufhebung kann man bei 32-Bit System erzwingen, sowohl bei Desktop als auch Serverversion, jedoch ist dies lediglich die Anzeige des Arbeitsspeichers. Es werden dann 4GB korrekt angezeigt. Addressierbar sind jedoch leider nur 3,35GB
Da wir hier ein 32-Bit System als Vorlage hatten, habe ich 3GB und 32-Bit OS gewählt, aber die 16 Euro für 4GB und die 64-Bit Vista wären auch noch drin, dann wären wir bei den 800, die das Schnäppchensystem kosten soll.
Zur Quadcore steht in meiner Meinung eindeutig, dass man auf Wunsch statt dem Penryn auch einen Q6600 bestellen kann, der auch nicht langsamer als ein Phenom 2,3 ist
Dual Channel ist auch ein Laborfeature. Auch genügend Tests hier bei THG dazu. Dual Channel bringt in der Praxis keinen spürbaren Vorteil.
Eine 3,35GB Grenzenaufhebung kann man bei 32-Bit System erzwingen, sowohl bei Desktop als auch Serverversion, jedoch ist dies lediglich die Anzeige des Arbeitsspeichers. Es werden dann 4GB korrekt angezeigt. Addressierbar sind jedoch leider nur 3,35GB
Da wir hier ein 32-Bit System als Vorlage hatten, habe ich 3GB und 32-Bit OS gewählt, aber die 16 Euro für 4GB und die 64-Bit Vista wären auch noch drin, dann wären wir bei den 800, die das Schnäppchensystem kosten soll.
Zur Quadcore steht in meiner Meinung eindeutig, dass man auf Wunsch statt dem Penryn auch einen Q6600 bestellen kann, der auch nicht langsamer als ein Phenom 2,3 ist
roterteufel81
26/02/2008
17:25
Muss mich noch beim PAE korrigieren, mit den PAE Trick wird bei Desktop Versionen die Anzeige korrekt, aber nicht verwaltet, bei Server Versionen ist es nutzbar. Bei Linux usw. funkt PAE. Jedoch sprechen wir hier erstmal von einer 32-Bit Windows Version, hier ist das Feature nicht verfügbar.
Gruss
Gruss
Hi all,
ich habe die Preise für CPU und Grafikkarte korrigiert. Ich hoffe so ist es besser.
Aber ich finde den Deutschland PC immer noch als Schnäppchen, daran hat sich nichts geändert.
Gruß
ich habe die Preise für CPU und Grafikkarte korrigiert. Ich hoffe so ist es besser.
Aber ich finde den Deutschland PC immer noch als Schnäppchen, daran hat sich nichts geändert.
Gruß
derGhostrider
26/02/2008
18:32
@roterteufel:
Nein, auch mit PAE ist die Anzeige falsch. (Habe ich hier vor mir. Habe 4GB RAM und nur 2,5GB nutzbar. Auf Wunsch liefer ich auch gern einen Screenshot, der PAE und die nutzbare Speichermenge anzeigt)
So oder so können Anwendungen unter 32bit Windows nur 2GB nutzen.
Bei Linux gibt es spezielle 32bit Kernel für viel RAM (4GB oder mehr). Die "normalen" 32bit Kernel bringen diese Sonderfunktionen nicht mit.
Es gibt KEINE FESTE GRENZE. Weder 3,35GB noch 3851MB.
Das ist einzig und allein von der Hardwareausstattung des PCs abhängig.
-----------
Dual-Channel:
MEISTENS merkt man keinen Unterschied bzw kann nichtmal einen Unterschied messen. Meistens bedeutet aber nicht immer.
Bei den aktuellen Speicherpreisen gibt es aber keinen Grund darauf zu verzichten.
------------
Irgendjemand soll mir mal bitte den Test zeigen, bei dem Phenoms mit DDR2-800 deutlich schneller sind als mit DDR2-667. Hier auf Tomshardware konnte ich soetwas nicht finden.
Nein, auch mit PAE ist die Anzeige falsch. (Habe ich hier vor mir. Habe 4GB RAM und nur 2,5GB nutzbar. Auf Wunsch liefer ich auch gern einen Screenshot, der PAE und die nutzbare Speichermenge anzeigt)
So oder so können Anwendungen unter 32bit Windows nur 2GB nutzen.
Bei Linux gibt es spezielle 32bit Kernel für viel RAM (4GB oder mehr). Die "normalen" 32bit Kernel bringen diese Sonderfunktionen nicht mit.
Es gibt KEINE FESTE GRENZE. Weder 3,35GB noch 3851MB.
Das ist einzig und allein von der Hardwareausstattung des PCs abhängig.
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Dual-Channel:
MEISTENS merkt man keinen Unterschied bzw kann nichtmal einen Unterschied messen. Meistens bedeutet aber nicht immer.
Bei den aktuellen Speicherpreisen gibt es aber keinen Grund darauf zu verzichten.
------------
Irgendjemand soll mir mal bitte den Test zeigen, bei dem Phenoms mit DDR2-800 deutlich schneller sind als mit DDR2-667. Hier auf Tomshardware konnte ich soetwas nicht finden.
roterteufel81
26/02/2008
19:40
@ Ghost, das muss dann aber am Mainboard oder fehlenden Software Updates liegen. Die für 32 Bit ohne PAE machbare Grenze ist exakt 3581MB (wie auch schon weiter oben von Anderen erwähnt). Vista 32 Bit zeigt übrigens ab SP1 die vollen 4.00GB an, verwaltet jedoch auch "nur" 3581MB max...
@ Siggy, wieso Schnappen, wenn es deutlichst mehr fürs Geld gibt? Verstehe ich jetzt auch nicht so ganz.
Grüsse
@ Siggy, wieso Schnappen, wenn es deutlichst mehr fürs Geld gibt? Verstehe ich jetzt auch nicht so ganz.
Grüsse
derGhostrider
26/02/2008
20:29
@Roterteufel:
Woher stammt diese schwachsinnige Zahl? Sie ist FALSCH.
Ein gewöhnlicher 32bit Prozessor kann 2^32 Adressen im Speicher ansprechen. Das entspricht genau 4096MB.
Ab dieser 4GB "Grenze" werden sozusagen rückwärts durch die sogenannten PCI-Option-ROMs Speicherbereiche belegt. Jeder Controller (PCI-BUS, USB, LAN, FireWire, Serielle Schnittstelle, Parallelport, Floppy, IDE, SATA, ...) und jede andere Steckkarte (TV, sontige Controller, Grafikkarte, etc) belegt etwas speicher. WIEVIEL hängt einzig und allein von den jeweiligen Geräten ab.
Bei mir liegt es difinitiv NICHT an fehlenden Softwareupdates oder so pauschal an dem Mainboard. Es liegt einfach dadran, daß ich ein paar mehr Geräte in dem System habe. Drei PCI-Busse (ein 32bit, 2 getrennte PCI-X Busse. Nein, kein PCI-express. Das ist was anderes), ein hardware RAID-Controller, eine TV-Karte, eine Soundkarte, ein SCSI-Controller, usw...
Der Effekt ist ganz einfach: Es wird mehr Speicher geblockt als in einem pisseligen Desktop.
Wenn ich Karten herausnehme, dann habe ich auch automatisch mehr RAM zur Verfügung.
Übrigends: Die Informationen von der Art und Weise, wie der Speicher blockiert wird, habe ich von dem Research&Development Manager von IWill und dem Service Manager von Tyan. Mit beiden habe ich seit Jahren Kontakt.
Die Angaben von Vista, die man auf verschiedenen Seiten lesen kann, sollte man auch KORREKT übersetzen! Da stehen nämlich Wörter wie "may" und ähnliches. Mit anderen Worten: Dort stehen typische Werte. Eventuell Werte, die nachgestellt wurden - als Beispiel.
Es gibt keinen festen Wert abgesehen von der 4GB Grenze für 32bit CPUs.
(Wobei viele aktuelle 32bit CPUs die 36bit Adressierung per PAE unterstützen - und mit diesen funktioniert dann auch bei den richtigen Betriebssystemen PAE).
---------------
EDIT:
Nachschlag: Künstliche Begrenzungen oder auch Schönheitskorrekturen wie in Vista sind natürlich möglich. Es werden nun 4GB angezeigt, damit kein User rummemmt, daß sein Speicher defekt wäre oder Vista zu dumm ist den Speicher zu erkennen. Das reduziert einfach die Supportanfragen und soll User beruhigen.
Woher stammt diese schwachsinnige Zahl? Sie ist FALSCH.
Ein gewöhnlicher 32bit Prozessor kann 2^32 Adressen im Speicher ansprechen. Das entspricht genau 4096MB.
Ab dieser 4GB "Grenze" werden sozusagen rückwärts durch die sogenannten PCI-Option-ROMs Speicherbereiche belegt. Jeder Controller (PCI-BUS, USB, LAN, FireWire, Serielle Schnittstelle, Parallelport, Floppy, IDE, SATA, ...) und jede andere Steckkarte (TV, sontige Controller, Grafikkarte, etc) belegt etwas speicher. WIEVIEL hängt einzig und allein von den jeweiligen Geräten ab.
Bei mir liegt es difinitiv NICHT an fehlenden Softwareupdates oder so pauschal an dem Mainboard. Es liegt einfach dadran, daß ich ein paar mehr Geräte in dem System habe. Drei PCI-Busse (ein 32bit, 2 getrennte PCI-X Busse. Nein, kein PCI-express. Das ist was anderes), ein hardware RAID-Controller, eine TV-Karte, eine Soundkarte, ein SCSI-Controller, usw...
Der Effekt ist ganz einfach: Es wird mehr Speicher geblockt als in einem pisseligen Desktop.
Wenn ich Karten herausnehme, dann habe ich auch automatisch mehr RAM zur Verfügung.
Übrigends: Die Informationen von der Art und Weise, wie der Speicher blockiert wird, habe ich von dem Research&Development Manager von IWill und dem Service Manager von Tyan. Mit beiden habe ich seit Jahren Kontakt.
Die Angaben von Vista, die man auf verschiedenen Seiten lesen kann, sollte man auch KORREKT übersetzen! Da stehen nämlich Wörter wie "may" und ähnliches. Mit anderen Worten: Dort stehen typische Werte. Eventuell Werte, die nachgestellt wurden - als Beispiel.
Es gibt keinen festen Wert abgesehen von der 4GB Grenze für 32bit CPUs.
(Wobei viele aktuelle 32bit CPUs die 36bit Adressierung per PAE unterstützen - und mit diesen funktioniert dann auch bei den richtigen Betriebssystemen PAE).
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EDIT:
Nachschlag: Künstliche Begrenzungen oder auch Schönheitskorrekturen wie in Vista sind natürlich möglich. Es werden nun 4GB angezeigt, damit kein User rummemmt, daß sein Speicher defekt wäre oder Vista zu dumm ist den Speicher zu erkennen. Das reduziert einfach die Supportanfragen und soll User beruhigen.
Das Problem ist jetzt , die Leute sehen einmal im Begrüßungscenter 4GB und im Taskmanager weniger als 4GB im Vista32 , genau das führt wieder zu neuen Verwirrungen, ich hab da mindestens schon 10 Leute im Netz gesehen die das nicht verstehen.
derGhostrider
26/02/2008
22:34
@Voyager:
Auch wahr. Zudem gibt's bestimmt auch einige, die nun noch sagen, daß Vista das "belegt".
Aber das wird nun auch viel zu off-topic hier!
(Bin selbst mit Schuld daran... Sorry.)
---
Es geht allein um das Angebot (siehe Artikel von Siggy!) und daher sollten Folgebeiträge vielleicht lieber wieder dieses Thema aufgreifen, Vergleichsangebote beinhalten oder die Ausstattung dieses Gerätes diskutieren...
Auch wahr. Zudem gibt's bestimmt auch einige, die nun noch sagen, daß Vista das "belegt".
Aber das wird nun auch viel zu off-topic hier!
(Bin selbst mit Schuld daran... Sorry.)
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Es geht allein um das Angebot (siehe Artikel von Siggy!) und daher sollten Folgebeiträge vielleicht lieber wieder dieses Thema aufgreifen, Vergleichsangebote beinhalten oder die Ausstattung dieses Gerätes diskutieren...
@derGhostrider: Mein Kumpel hat ein neues System (P5K Deluxe Wifi AP, Q6600, EVGA 8800 GTS OC, 4 GB RAM) Windows XP 32 Bit SP2 zeigt "nur" 3.25 GB an.
Ich finde das Angebot zwar okay, aber man hätte dennoch auf eine GeForce 8800 GT steigen sollen. Sie hat mehr Leistung, und bietet wohl bald noch die PhysX Plugins an.
Der Preis ist okay!
LG
Skull
Ich finde das Angebot zwar okay, aber man hätte dennoch auf eine GeForce 8800 GT steigen sollen. Sie hat mehr Leistung, und bietet wohl bald noch die PhysX Plugins an.
Der Preis ist okay!
LG
Skull
Hi,
ich habe das angebot zum Deutschlandpc gefunden von dem ich das letzte mal gesprochen habe:
http://www.bollmann.net/aktuellean [...] index.html
Wenn der Deutschland Pc alleine schon ein schnäpchen ist ist das eher keins. Ich bezweifle irgendwie das der Monitor 200€ wert ist.
LG
Daraan
ich habe das angebot zum Deutschlandpc gefunden von dem ich das letzte mal gesprochen habe:
http://www.bollmann.net/aktuellean [...] index.html
Wenn der Deutschland Pc alleine schon ein schnäpchen ist ist das eher keins. Ich bezweifle irgendwie das der Monitor 200€ wert ist.
LG
Daraan
Daraan : Hi,ich habe das angebot zum Deutschlandpc gefunden von dem ich das letzte mal gesprochen habe:http://www.bollmann.net/aktuellean [...] index.htmlWenn der Deutschland Pc alleine schon ein schnäpchen ist ist das eher keins. Ich bezweifle irgendwie das der Monitor 200€ wert ist. LGDaraan |
P.S.: Danke für den Check... jetzt muss ich doch wirklich überlegen ob ich zuschlage oder doch noch aufs B3 oder das C1 Stepping der Phenoms warte^^
roterteufel81
27/02/2008
07:10
Wenn de zocken willst, würd ich mir eher ein System zusammenstellen... Mehr Leistung für weniger Geld...
Daraan : Hi,ich habe das angebot zum Deutschlandpc gefunden von dem ich das letzte mal gesprochen habe:http://www.bollmann.net/aktuellean [...] index.htmlWenn der Deutschland Pc alleine schon ein schnäpchen ist ist das eher keins. Ich bezweifle irgendwie das der Monitor 200€ wert ist. LGDaraan |
Hi Daraan, Hi all
danke für den Link.
Ein 19-Zoll, hmmmmmmm zu klein würde ich sagen. Und der USB Stick und die Schulsoftware reißen es auch nicht raus. 200 Euro mehr, ist zu deutlich zu viel. Obwohl der TFT für rund 180 Euro im Internet angeboten wird (Kein Durchschnittspreis ->> Info für derGhostrider
) Angaben zum TFT die ich gefunden habe:
Produktbeschreibung:
FSC Scaleoview L19-8 19Zoll LCD TFT analog+digital 5ms 300cd/m2 1000:1 2x1Watt 1280x1024 170/170 VESA OSD schwarz/silber
Artikeldetails:
Fujitsu Siemens SCALEOVIEW L19-8 - Flachbildschirm - TFT - 19" - 1280 x 1024 - 300 cd/m2 - 1000:1 - 5 ms - 0.294 mm - DVI-D, VGA - Lautsprecher - Schwarz, Silber
Max. Auflösung: 1280 x 1024
Typ: Lautsprecher
Diagonale: 19 Zoll
Helligkeit: 300 cd/m2
Farbe: Schwarz; Silber
Kontrastverhältnis: 1000:1
Technologie: TFT-Aktivmatrix
1280ziger Auflösung, eine kann man vergessen.
gruß Siggy
derGhostrider : @Voyager:Auch wahr. Zudem gibt's bestimmt auch einige, die nun noch sagen, daß Vista das "belegt".Aber das wird nun auch viel zu off-topic hier!(Bin selbst mit Schuld daran... Sorry.)---Es geht allein um das Angebot (siehe Artikel von Siggy!) und daher sollten Folgebeiträge vielleicht lieber wieder dieses Thema aufgreifen, Vergleichsangebote beinhalten oder die Ausstattung dieses Gerätes diskutieren... |
Voyager : Das Problem ist jetzt , die Leute sehen einmal im Begrüßungscenter 4GB und im Taskmanager weniger als 4GB im Vista32 , genau das führt wieder zu neuen Verwirrungen, ich hab da mindestens schon 10 Leute im Netz gesehen die das nicht verstehen. |
Hallo Ihr beiden, Ich stimme euch zu, aber können wir diese Diskussion - sehr hilfreich und informativ - nicht in einem anderen Thread weiterführen?
Merci
Siggy
slurm_mckenzie
27/02/2008
12:39
Ich finde das ein gutes Angebot. Selber schrauben ist günstiger und individueller, dass muss nicht immer erwähnt werden.
Ich würde mir aber die Black Edition wünschen, da ungefähr gleicher Preis. Der Aufpreis zu 800MHz RAM sind auch nur paar Euro. Aber seis drum, dass sind nur Kleinigkeiten.
Was mich am meisten bei den Komplettsystemen stört ist, dass die keine Angaben zum NT machen. Ich kann es nur schwer verstehen, dass hier immer die 30€ eingespart werden.
mfg
Ich würde mir aber die Black Edition wünschen, da ungefähr gleicher Preis. Der Aufpreis zu 800MHz RAM sind auch nur paar Euro. Aber seis drum, dass sind nur Kleinigkeiten.
Was mich am meisten bei den Komplettsystemen stört ist, dass die keine Angaben zum NT machen. Ich kann es nur schwer verstehen, dass hier immer die 30€ eingespart werden.
mfg
roterteufel81
27/02/2008
13:09
@ Slurm: Die Arbeiten mit den Energiekonzernen zusammen und vertickern schön Billig-Netzteile mit niedriger Effizienz, damit man beim Verbrauch nochmal saftig drauflegt... Ein Schelm der Böses denkt... 
^^
^^
slurm_mckenzie
27/02/2008
13:39
Is klar
erstaunlich das Leute mit Intelligenz immer noch nicht verstehn das es Menschen gibt die fertig PC´s wollen.
Typ1 : Hat von technik kaum ahnung und ist froh nix machen zumüssen auser den Powerknopf zudrücken.
Typ2 : Hat keine Zeit sich mit dem zusammenstellen und bauen auseinander zusetzen. Für ihn ist wichtig die Kiste läuft und läuft sie mal nicht dann soll das schnellst möglich behoben werden.
UND GENAU DARUM IST DAS SELBERBAUEN GELABBER MÜLL
Typ1 : Hat von technik kaum ahnung und ist froh nix machen zumüssen auser den Powerknopf zudrücken.
Typ2 : Hat keine Zeit sich mit dem zusammenstellen und bauen auseinander zusetzen. Für ihn ist wichtig die Kiste läuft und läuft sie mal nicht dann soll das schnellst möglich behoben werden.
UND GENAU DARUM IST DAS SELBERBAUEN GELABBER MÜLL
roterteufel81
28/02/2008
23:19
jo oc, und mein angebot ist ein zusammengestelltes, wie man es sich auch bei nem händler zusammenstellen kann, oder von nem bekannten zusammenstellen lässt, welches fertig zusammengebaut und installiert beim dau vor der haustür steht....
Hallo Siggy,
das wäre auch ein Schnäppchen
http://www.expert.de/?1=1&artikel= [...] l&nav=1703
Phenom 9500
4 GB Ram
1 TB HDD
86er GT 512MB
das wäre auch ein Schnäppchen
http://www.expert.de/?1=1&artikel= [...] l&nav=1703
Phenom 9500
4 GB Ram
1 TB HDD
86er GT 512MB
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"ATI-HD-850-Grafik" ... ihr habt eine Zahl verloren... oh, da ist sie ja:
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Einfach einsetzen vor der 8.
Und wenn ich gerade pingelig werde:
ATI HD 3850 = zweitschnellste ATI Karte?
Gibt es nicht die 3870 und 3870X2?
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Edit: Bin erstaunt, daß das Schnäppchen *wirklich* ein Schnäppchen ist! Hut ab!