Bist du eigentlich faul geworden, oder warum machst du diese lustige Tabelle mit der preislichen Aufstellung der Einzelkomponenten nicht mehr?
Klar wird die nie korrekt sein, jedoch würde ich gerne mal wissen, wie viel das System mit 'diesem' Monitor, 'diesem' Drucker, 'diesem' Mainboard, einer durchschnittlichen Festplatte gleicher Kapazität, einem durchschnittlichen Arbeitsspeicher gleicher Technologie und Kapazität usw kosten würde.
Ich werde mir das ganz sicher nicht selbst zusammensuchen, da das eigentlich Aufgabe des Redakteurs ist

Vor 2 Wochen gerade ein ähnliches System 2180er Proz,2GB,320FP,G31-Board + Vista Home Premium für 400€ ausgeliefert. Monitor 200€ und der Drucker nochma 50€ macht dann 650€. Also 800€ für das Bundle macht dann 150€ Gewinn (reine Hardware).

Die Software ist nicht relevant bei solchen Angeboten. Office Student ist i.d.R. eine Promo-90-Tage von Microsoft und die Schutzsuiten auch i.d.R. Pay-After-90-Days.

Also Schnäppchen wäre das Paket < 600€ aber so ....

Hallo, ich bin nicht faul geworden, nur hat es sich heraus gestellt, das ein Vergleich zu den Einzelkomponenten nichts bringt. Denn für die Zielgruppe "PC-Systemkäufer" sind diese Angaben irrelevant. Denn dieser will ein PC-System kaufen und kein Puzzle. Daher schenke ich mir diese Tabelle. Eine Vergleichstabelle zu den anderen Systemen (aus Siggy Schnäppchencheck) gebe ich ja an. Das hilft sicherlich mehr, als eine Aufstellung und Preissuche von Einzelkomponenten. Wer den besagten Vergleich zu den Einzelkomponenten haben will, kann diesen selbst durchführen. Das hat nichts mit Faulheit zu tun. Web-Seiten gibt es viele zum Beispiel: http://thgweb.pricerunner.de/ . Die sind dann immer Up-to-Date.




Hallo michelbold! Bei den Angaben zum Office deuten nicht auf die 90-Tage-Version hin, aber wie Du selbst schon gesagt hats, in der Regel ist es so. Vielleicht kann ja jemand was dazu sagen.

Gruß Siggy

Also Dein Fazit ist ja wohl ein Witz, oder?

CPU ne Core2 2160... also Billigschrott, zum zocken nicht unbedingt geeignet und ein netter Flaschenhals, wenn man die Graka aufrüstet

Grafikkarten Aufrüstung einfach mal so? Und was ist mit dem Netzteil? Da ist doch ein Waki Zakki Billig China Ding mit 250W drin verbaut. Womöglich noch nicht mal ATX Standard konforme Bauweise. Also Vorsicht mit solchen Aussagen...

Wenn man das mal so überschlägt:

- Gehäuse max. 30 Euro
- Netzteil max 15 Euro
- CPU Boxed aktuell knapp 50 Euro (wenn überhaupt lieferbar, viele Hersteller haben das Ding nicht mal mehr)
- Mainboard ist ein MSI P6NGM Billigteil mit 2x PCI und 1xPCIe bei grösserer Graka 1 Slot weg, 2 RAM Slots, kein Raid... kostet aktuell 40 Euro
- RAM 2GB Billigzeug OEM NoName gibts für 30 Euro
- 500GB Platte aktuell ca. 80 Euro
- Phillips DVD Brenner aktuell ca. 40 Euro
- Vista Home Premium aktuell 80 Euro
- Office Home & Student kostet 89 Euro
- Symantec Zeug kostet den Hersteller normal gar nix weils eh nur ne 90 Tage Version ist, die danach Geld kostet für den User wenn ers weiter nutzen will
- MS Encarta 2008 kostet Premium 39 Euro --> Standard vllt. 30 Euro

Macht unterm Strich für den PC:

~ 285 Euro wenn man ihn im Laden kauft. Dann kann man sich ausrechnen was der Hersteller im Einkauf dafür bezahlt. Gehäuse das 30 Euro im VK kostet, kostet ca. 16 im EK. 245 Ohne Märchensteuer abzüglich 50 Spanne zahlt der Hersteller vllt. 200 im EK für den PC.

Software:

Kostet in Summe regulär 199 Euro. Wow... abzüglich Märchensteuer 171. EK Preis ist vllt. 150

Macht 350 für PC und Software...

Der Drucker kostet 59,99 Euro im Netz... Ohne Märchensteuer 52 Einkaufspreis liegt bei ca. 40 Euro

Der Monitor kostet 189 Euro... Abzüglich Märchen 163, EK ca 140 Euro.

Macht Summe unterm Strich für alles wenn man es REGULÄR als Endkunde käuft:

732,99 Euro

Der Hersteller zahlt in etwa bei diesem Ding an Unkosten für Material ungefähr : 530 Euro

Das nenn ich mal ne satte Spanne und ne schöne Verarsche.

Was lernen wir daraus: Kauft euer Zeug lieber selbst und stellt es zusammen...Das hier ist nicht nur Billigzeug und Schrott, sondern auch noch beschiss am vermeintlichen Schnäppchen. Die arme Sau, die das käuft...

Die Preise hab ich überwiegend von hardwareversand.de ansonsten gibts genug andere anbieter zu ähnlichen preisen per google.

Gruss

Guten Morgen roterteufel81

Danke zunächst, dass Du Dir die Arbeit gemacht hast, eine Aufstellung hier hinein zu stellen. Der Ton jedoch, den Du hier anschlägst ist unpassend.

Du und ich, wir wissen, dass man in solchen PCs keine 8800 einbaut. Eben weil das Waki Zakki Billig China Ding mit 250W (den Spruch muss ich mir merken) sicherlich schnell Rauchzeichen ins Nirwana abgibt. Aber es gibt Alternativen zum Onboard-Chipsatz, die besser sind und sich in dieses System integrieren lassen. Das müsste auch Waki Zakki Billig China Ding mit 250W aushalten.

Zum gelegentlichem Solitär oder Pokern reicht die dann allemal aus, für Zocker niemals. Aber Zocker bauen sicherlich selbst und wissen dann was gut und was man braucht.
Gruß
Siggy

Wie immer natürlich die Bemerkung: Zocker kaufen ihr System nicht bei Aldi - aber das werden manche nie begreifen. Abgesehen davon hab ich bis letzte Woche mit einer 9800Pro und einem Athlon XP3200 (nix 64!!) gespielt (ich zocke prinzipiell nicht), auch NFS-Carbon und TDU. Leider hat sich die Karte nun ins Himmelreich zurückgezogen (was mich noch immer seeeehr traurig macht).

Immerhin hat der 7100 die MPEG2-Beschleunigung in HW integriert. Somit ist es als Mediasystem schon mal nicht so schlecht aufgestellt. Auch DVI (für Monitor) und VGA (für Beamer) sind dazu ein guter Ansatz.
Fürs Arbeiten und Surfen reicht das Sys sowieso locker und der unbedarfte Anwender hat alles beisammen. Er darf sich nur (wie bei allen Discounter-Angeboten) keine Erweiterbarkeit erwarten. Take it as it is.

was ist so überterieben an dem gewinn beim material etc.?
ich sag mal nur löhne, miete, umsatzsteuer? zudem ist da ja nochmal ein händler dazwischen (wieder mit löhnen, miete etc.) wo das teil an den endkunden bringt und schon ist der effektive gewinn/pc bedeutend niedriger.
warum also verarsche? wenn ich pcs verkaufe dann will ich ja auch bisel was damit verdienen... sonst brauche ich das garnet anfangen ne?

Eigentlich wurde ja schon gesagt, dass das eben ein Office PC ist. Wenn sich jemand so etwas kauft, weil er was schreiben will, dann fällt dem nicht übermorgen ein, dass er Bioshock in voller Auflösung spielen will.
Fürs Tippen ist das System doch ideal - festplattenmäßig schon überdimensioniert(jetzt können die User schön ihre unkomprimierten Scanns da ablegen) ^^. Die CPU ist völlig ausreichend, das Alter spielt da keine Rolle. Ein ein-Kerner wieder Athlon LE-1600 hätte es da auch immer noch getan und ist dabei sehr sparsam.

Mich hätte noch interessiert, wie leise das System ist.

@roterteufel81

Ich glaube du hast keine Ahnung wie klein der Unterschied zwischen VK und EK in Wirklichkeit ist. Dein Vergleich mit den Preisen ist ein WITZ!
BTW kommt sowieso jedes Netzteil aus China. Ob jetzt Corsair oder ähnliches draufsteht macht den Preis aus.

@roterteufel81

Kauf Dir erstmal eine Tüte Deutsch. Ist ja schrecklich, hier so rummotzen und dann sache wie "käuft" schreiben.

Im Übrigen: es gibt keine Unkosten.

[citation]Bei den Angaben zum Office deuten nicht auf die 90-Tage-Version hin, aber wie Du selbst schon gesagt hats, in der Regel ist es so. Vielleicht kann ja jemand was dazu sagen. Gruß Siggy[/citation]

Eine reguläre Student Version darf nur mit Nachweis verkauft werden, alles andere ist eine Testversion.

Also ich finde diese Angebote eher bescheiden. Im Normalfall kann man mit kleinem Aufwand ein gleichgutes System bauen das haben die meisten Schnäppchen Ecken schon gezeigt.

Mit dem E2140 kann man super spielen.... Man datrf ihn nur nicht mit 1,6ghz laufen lassen. Er braucht runde 100mhz mehr um den Cache Nachteil zu einem 2mb Conroe auszugleichen.

Also das System mit einem guten Nt für 600 und es wäre ein Schlager ohne gleichen.

Eine reguläre Student Version darf nur mit Nachweis verkauft werden, alles andere ist eine Testversion.[/citation]

Falsch, Office 2007 Home & Student darf auch für den HEIMbedarf verwendet werden, für den Kauf ist KEIN Nachweis erforderlich!

Der Prozessor ist doch super und bremmst eine neu Karte gar nicht so stark aus, wie hier einige behaupten!
Schonmal ne 8800 GTS (G92) 512 MB auf nem AMD X2 3800+ mit So 939 gehabt? Da hatte ich nur 7500 3D Marks 06. mit meinem neuen Intel E8400 (3.0 GHz@4.0 GHz) hab ich 14 000 Punkte. Nur wegen dem anderen Prozessor und wegen DDR2 1069 (daOC stat 1067) statt DDR 333. Und da der Prozessor nicht weit von dem E8400 entfernt ist, was Speicher und Chipsatz angeht (eigtl nichts, nur der andere Prozessor) kann man da noch sehr viel Kraft erwarten. Jedoch sollte man immer auf Speicher und verwendetem Chipsatz achten. Das Netzteil kann man zur Not auch austauschen, wenn schon eine neue Grafikkarte rein soll. Das sind dann gute 50 Euro für ein Enermax oder BeQuiet Netzteil mit 350 Watt. Das sollte gut reichen!
LG

Hallo Siggy,
Meiner Meinung nach, ist die Preisliste ziemlich relevant!
So kann man sehen ob das Angebot ein echtes Schnäpchen ist oder nur Augenwischerei.
Wie ich in letzter Zeit bemerkt habe, die Discount-Angebote sind nicht wirklich echten Angebote. OK, ehrlich gesagt, die PlusAldiPennyPlus angeboten sind ein Tick billiger als was man in Mediamarkt oder Saturn finden kann. Auf der anderen Seite, diese Angebote sind eigentlich preislich über dem Niveau von Reincomputerladen-Waren.
Sehr viele Bekannten haben mir solche Angeboten gezeigt und sie wollten von mir einen Gegenangebot haben. Das Target solcher Angeboten sind nicht die Leute die selber sich einen Rechner basteln können (und wollen und dazu auch die Zeit haben) sondern Leute die ein Rechner wie eine Waschmaschine oder Stereoanlage kaufen und problemlos mindestens 5-7 Jahre betreiben wollen. Solche Leute haben kein Geld für 40-50 Euro teuren Spiele wie Stalker oder Crysis. Sie wählen bestimmt die Spiele bei der "Software Pyramide" wo sie nur 10-15 Euro kosten (und, unter uns gesagt, sie machen genau so viel Spass wie vor 2-3 Jahre).
Deswegen bleibt immer die Frage:
1. "Kriegt man so ein Gerät woanders billiger?" Ja/Nein
2. Für Punkt "1" muss man alles selber basteln? Ja/Nein
3. Schnäpchen? Ja/Nein/Jain (Begründung erforderlich)
4. Was kann man damit machen? Internet/Office/Multimedia/FullHD-Inhalte/Spielen (was, wie alt)
5. Ergonomie? Fernbedienung/Wireless Tastatur+Maus/ W-LAN/ USB-Anschlüsse

Frohes Schafen
Aconst

...Was soll uns das jetzt sagen?
Ähm meinst du, nur weil das einen BigPenis-Intel-Prozessor mit geil Core 2 UND SO!!11 ist, ist der so toll?
Dieser Prozessor ist unterste Fahnenstange, billig und hat bis auf den Namen/die Architektur ja wohl nichts wirklich mit einem E8xxx-er zu tun!

@ Aconst
ich weiss ja nicht, was Du mit den Schafen hast :-)

Wenn ich das Angebot mit aktuellen Angeboten von Computerversendern vergleiche, fällt mir auf, dass SO ein Angebot nur schwer zu finden ist (ich hab aber auch nicht viel gesucht) - eine so schwache CPU mit 500GB HDD wird nicht angeboten.
Bei MF bekommt man immerhin E4500 (2*2,2GHz), 2GB Ram, 250GB HDD, 256MB GeForce 8600GT, Gehäuse+Netzteil 400W fertig für ca. 400 Euro.
20" Phillips (anderer Typ) ca. 250 Euro, Drucker (gleich) 60 Euro
=710 euro + Software und kleinzeugs (weiss nicht, was bei dem Rechner alles dabei íst) - vermutlich etwas mehr als 800 Euro (aber auch bessere Performance)
Das ganze mit einem PC aus dem Fachmarkt zu unterbieten ist meist schwer, die verbauen normal ausgewogene Komponenten. OnBoard Grafik ist normal für Büro, nicht für Gamer oder Grafik- und Videobearbeitung - also brauchts da auch keine 500GB.
ein Vergleichsangebot kann man aber auch leicht bekommen! einfach mal hingehen und fragen!

Naja, Alternate hat zB ähnliche Billigsysteme auch drinnen. Ein 2140 mit 8500GT um 400.-. Dann rechen für eine ext. HDD noch 80.- (eingebaut sind nur 80GB) dazu, den Monitor mit 220.- und den Drucker mit 60.-.

Kommst du Summa Summarum auf 760.- ohne Schrauben und eigener GPU. Wenn du auf die GraKa verzichtest nimmst einen Athlon64 X2 3600+ und den Rest wie oben, dann sparst du nochmal 50.-

Alles in Allem lassen sich so leicht gleichwertige Computer billiger und ohne Schrauben zusammenstellen. Meine Meinung ist eher, daß den meisten Menschen die 60min Aufwand für durchlesen und informieren einfach zu mühsam sind - ob man das als faul bezeichnet (so wie ich), bleibt jedem selbst überlassen. Ich sag halt, Faule sollen ruhig zahlen - es gehört ihnen nicht besser.

T'schuldigung, die 220.- waren für einen 22"-Monitor (hab mich falsch erinnert). 20" hat Alternate schon ab 190.- drinnen, somit nochmal 30.- mehr gespart...

@MrLighz
Danke für die Hinweise!

Wie die Komponenten ausgewogen sind, ist immer eine Frage der Schwerpunkte.
Wenn man sich einen neuen Rechner baut ist alles klar. Was aber wenn man schon einen etwas älteren hat und nur wenige Möglichkeiten vorhanden sind.
Ich habe z.B. einen XP2600+ und AGP. Man könnte sagen, die Situation ist hoffnungslos. Aber mit 2 GB und eine GF7600GT kann man ruhig Stalker spielen und mithilfe einiger großen HDDs kann man auch auf einer Menge Multimedia Sachen haben. Aber wenn ich meine Rechnerkonfiguration aus dem Papier anschaue, muss ich auch sagen: irgendwas ist da falsch. Auf der anderen Seite, mein Rechner tut es auch und wieso noch 1000 Euros ausgeben. Man muss erstmal so viel Geld verdienen. :-)

Ciao
Aconst

Hallo,

Danke für Deine Anregungen. Es bleibt jedoch immer noch die Frage, ob die Käufer von Discounter-PC überhaupt was mit einem Preisvergleich anfangen können. Denn, wenn sich nach dem Zusammenrechnen der Komponenten herausstellt, das das System im Eigenbau um ~ 20 % billiger ist, hilft das dem Käufer nichts. Denn er will oder kann seinen PC nicht selbst zusammen schrauben. Außerdem wollen diese Käufer meist einen Rechner in der Art "Auspacken, Anschließen und Loslegen" und möglichst viel Zubehör und einen langen Service haben. Ob er die Festplatte oder die CPU bei ABC oder XYZ um 20 Euro billiger bekommt, ist ihm Wurscht.

PC Nutzer, wie Du und Ich, wissen wo man einkauft, wo es die besten Preise gibt oder welches Suchmaschinen man anschmeißen muss. Aber Otto-Normalo nicht. Der kauft sich einen Komplett-PC, mit viel Zubehör und langer Garantie.

Zu Deinem Vorschlag: Gibt es das System irgendwo billiger, kann ich zum Zeitpunkt der Anzeige nie sagen, denn Angebote kommen und gehen. Daher auch meine "History" der Schnäppchenchecks.

Stichwort: Software Pyramide

Ich kaufe auch solche Angebote für meine Kinder und manchmal auch für mich, denn hier stimmt noch der Preis / Leistung / Spaßfaktor.
Schönen Wochenanfang euch allen
Siggy

Ihr seid alle scheiß Idealisten, ganz besonders du, Siggy

Nein, mal Ernst:
Es ist schon sehr idealistisch gedacht, was hier manchmal so im Forum abgeht. Es gibt den typischen "Zocker" und den typischen "Discount-Käufer", klar, aber welcher Anteil der Deutschen Bevölkerung passt denn in diese Kategorien wirklich mit vertretbaren Differenzen hinein?

Hier an einem Beispiel:
Klar gibt es Leute, wie meinen Vater, dem ich damals einen Lidl-PC empfohlen habe und der bis heute damit endlos glücklich ist.
Aber es gibt auch Leute, wie einen Bekannten meiner Mutter, der immer das neueste, beste haben will, und seine ach-so-schlauen-"Freunde" hat, die ja immer alles wissen. Manchmal könnte ich ihm schon den Kopf abreißen, wenn er erst mich fragt und dann meine, denke ich, doch recht fundierte Meinung aufgrund seiner "Freunde", die eigentlich keinen Plan haben, wieder verwirft.
Für z.B. solche Leute, bzw. um diese zu "überzeugen" und auch mal ein kräftiges Argument parad zu haben, wäre eine Preisliste schon ganz gut, denn solche Leute, die sich nunmal woanders ihre Meinung BILDen, lassen sich mit harten (Preis-)Fakten schon beeindrucken.
Klar schauen davon nur wenige Exemplare hier rein - aber ich denke, dass nicht wenige hier in der Lage sind, der Computerbimbo für die halbe Familie zu sein!
Ich bin es jedenfalls...

Ich bleibe bei meiner Aussage, dass ist kein Schnäppchen. Des Weiteren kostet eine Assemblierung des selbst zusammengestellten Systems zwischen 10 und 40 Euro. Eine Softwareinstallation ist oft mit eingeschlossen.

Zu dem Herrn weiter oben: Ich kenne die EK Preise sehr wohl, hab ja täglich bei Actebis, Techdata und Co. bestellt.

Die Aufrüstung zum Zocker PC habe ich nur gebracht, weil Siggi oben in seinem Artikel mit der Aufrüstung der Grafikkarte angefangen hat. Das ist nunmal nicht möglich Ohne das Netzteil gleich mit zu tauschen und die CPU ist m.E. ungeeignet. Damit wollte ich ja eben sagen, das es Käse ist, die Kiste aufzurüsten.

@momo2k

Dazu sag ich jetzt erstmals nichts

Dann sage ich halt nochmal was ;-)

Wenn ich allein Bei Hardwareversand.de ein entsprechendes System zusammenstelle komme ich ein gutes Stück günstiger mit ein paar Besseren Komponenten und bekomme es nach Hause geliefert. Auf Wunsch bekäme ich auch für etwas mehr als die 800 Euro ein System aus richtigen Qualitätskomponenten. Daher finde ich eben, dass es kein Schnappen ist bei Plus...

Hier meine beiden Konfigs:

CPU: AMD Athlon 64 3200+ AM2 Boxed 41,67 (hier kann man am meisten sparen, im Officebereich tuts auch locker(st) ein AMD)

Lüfter: Boxed (bei Plus garantiert auch) 0,00

MB: MSI K9AGM3-FD AM2 ATI RS690G 46,13

RAM: 2048MB Infineon Original DDR2 667 33,16

Grafik: ATI xPress 1250 Onboard 0,00

Gehäuse: Compucase Midi Schwarz 34,25

Netzteil: 350W temp-geregelt integriert 0,00 (ob das bei Plus geregelt ist?)

HDD: Samsung 320GB SATA2 7200/16MB 59,39 (obwohl ich 320GB für Office immer noch zuviel finde, 500GB ist bei dem "Schnäppchen" der Augenfänger und eigentlich übertrieben)

Netzwerk: Gigabit Ethernet Onboard 0,00(wobei ich auch hier denke, Fast Ethernet tut es bei ner Schreibkiste, dafür könnte man am Mainboard nochmal 5-10 Euro sparen)

Sound: 7.1 Onboard 0,00

DVD-RW: Samsung 20x Schwarz 26,99

TFT: ASUS VW202S 20,1" Wide 1680x1050 Schwarz 183,28

Tastatur/Maus: Logitech Cordless Desktop EX110 refresh 27,73

OS: MS Vista Home Premium 82,61

Office: MS Office 2007 Home and Student 107,55

Sonstige Soft: Encarta braucht nun wirklich niemand, Virenscanner gibts genug bessere Freeware als der Ressourcenfressende 90-Tage Trial von Symantec

Zusammenbau: 19,99

Softwareinstallation: 34,99

Gesamtkosten: 697,74

Falls noch jemand einen Drucker benötigt (viele haben ja meist nen Drucker zu Hause stehen und wollen nur nen neuen PC, gibt es das Gerätdas auch bei Plus dabei ist für 59,99 nachzukaufen.

Selbst dann würde man noch 40 Euro sparen. 40 Euro sind 40 Euro, dazu m.E. bessere Komponenten.


Hier noch kurz das schöne System für etwas mehr als die 800€. Energieeffizient, schön leise, alles Markenkomponenten. Dazu sei noch zum Schnäppchen oben angemerkt, dass man grade bei einem Office PC sehr auf Monitor/Tastatur/Maus achten sollte. Es geht nichts über angenehmes Arbeiten. Ich vermute das beim Plus ein Satz Billigtastatur/Maus dabei sind:

CPU: AMD Athlon 64 X2 4000+ EE 46,54 (leider der kleinste mit EE)
Kühler: Arctic Freezer 64 Pro 13,46
Board: MSI K9AGM3-FD ATI RS690G 46,13
RAM: 2GB Infineon original DDR2 667 33,16
Grafik: ATi xPress 1250 onboard 0,00
Gehäuse: Coolermaster Elite 330 schwarz 29,40
Netzteil: BE Quiet! 350W 40,59
HDD: Samsung 320GB SATA2 7200/16MB 59,39
Netzwerk: Gigabit onboard 0,00
Sound: 7.1 Onboard 0,00
DVD-RW: Samsung 20x schwarz 26,99
TFT: Samsung SyncMaster 206BW 20" DVI 3000:1 209,42
Tastatur/Maus: Logitech Cordl. Desktop EX110 refresh 27,73
OS: MS Windows Vista Home Premium 82,61
Office: MS Office 2007 Home and Student
Virenscanner: AVAST! ausm Netz laden, kostet nichts, zuverlässig
Firewall: Windows Firewall tuts bei Vista, ausserdem UAC, dazu hat man bei DSL im Regelfall einen Router
Hardware Zusammenbau: 19,99
Softwareinstallation: 34,99

Gesamt: 777,95

Wenn gewünscht dann noch der Drucker für 59,99 drauf.


Du siehst, man kann aus den 800 Euro echt was vernünftiges machen...


Viele Grüsse

@roterteufel81

Sorry Missverständniss, die Antwort ohne Kommentar war nicht auf deinen Eintrag sondern vom Vorredner momo2k

Du warst schneller mit abschicken und da habe ich deinen Thread-Eintrag noch nicht gesehen.

Du hast Recht, das Angebot ist KEIN Schnäppchen. aber das hatte ich auch nie behauptet, das es eins ist.

Schönen Abend

Siggy