Ich hoffe AMD/ATI ist sich bewusst, dass sich die 4800er Serie nicht nur gegen die "betagten" G92er Karten behaupten muss^^

Warum muss?
Sie 'müssen' sich in ihrem Preissegment durchsetzen. Wenn sie dann sogar noch etwas "besser" sind, als eine teurere GeForce, hat AMD/ATI sein Ziel erreicht.
Ich erspare mir jetzt Flames über Kiddies, die meinen, dass es am wichtigsten ist, dass eine jede Grafikkarte gleich 1337-ub0r-pro sein und im 1000 euro-Preissegment führend sein muss - obwohl es angebracht wäre.

Die Preisgestaltung bei Nvidia für die neuen 280GTX und 260GTX sieht so aus als wäre sich Nvidia sicher den Highendbereich zu dominieren.
Die 280GTX soll 600Dollar kosten, die 260er immerhin noch 400-450. Die schnellste 4800er soll hingegen mit um 400 Dollar starten.
Das AMD/ATI den Vergleich mit den G92-gern zieht deutet stark darauf hin, dass die Zielgruppe selbst der stärksten Karte nicht der Highendbereich ist welcher momentan und wahrscheinlich auch in nächster Generation von Nvidia definiert wird.

Es sieht so aus als haben sich AMD wie auch Nvidia arrangiert mit den Verhältnissen AMD ist von der Performancespitze her 2te Klasse und wirds wohl auch mittelfristig bleiben.
Nicht falsch verstehen, für den Mainstreamuser wird AMD/ATI damit interresant werden, finde ich zumindest. Nvidida scheint ziemlich anzuheben mit den Preisen.

nachdem meine schmerzgrenze bei um die 350 € ist (mehr bin ich eingach nicht bereit für eine pixelschleuder auszugeben) wird ati in der nächsten generation mitunter durchaus interessant. die 600+ € karten von nvidia interessieren mich in etwa so stark wie die nähmuster in großmutters zeitschriften.

wenn ati im 150-400€ segment die nase forn hat, bedeutet das marktanteile, 600€ karten kauft die breite masse nicht.

@dustwalker13 hier gehts um 600$(Dollar) net 600€.

Sprich die 260GTX wird ca. um die 270€ kosten und die 280GTX um die 380€

ich finde auch 350 euro sehr viel geld für eine grafikkarte! für meine 9800 gtx habe ich 240 euro bezahlt und das wäre wohl auch zukünftig meine schmerzgrenze.

irgendwelche häkchen hinter feature-auflistungen sind das eine. erstes kaufentscheidene kriterium wird aber spieleperformance zum akzeptablen preis sein. gut wenn sich nvidia und amd da gegenseitig etwas pushen - das treibt die entwicklung voran und beschert uns endkunden fallende preise.

eigentlich bin ich ja amd-fan aber bei der suche nach leistungsfähigen komponenten bin ich bei einer intel-cpu und einer 9800gtx (als ersatz für meine 3850) gelandet.

sollte amd mit den neuen grakas einen treffer landen, schwenke ich auch gerne wieder zurück.

Wäre ja mal gut wenn AMD/ATI was herausbringt was halbwegs vernünftig ist, denn jeder weiß ja wie es um das Unternehmen steht.

Hoffe dass die Karten sich im guten Mittelsegment etablieren, so bekommt AMD/ATI wieder etwas Aufschwung und kann ihre Entwicklung auch in Richtung High-End-Grafik wieder stärker aufnehmen. Dies würde dann auch die Preise wieder runterdrücken, allerdings sind wir von dem Tag noch ne Weile entfernt

Die HD 4850 wird anfangs ca. 229$ kosten, also bei uns ca. 170-180? in den ersten paar Tagen, was sich jedoch schnell auf unter 160 einpendeln wird.
Die HD 4870 anfangs ca. 329$, also rund 240? nach einigen Wochen jedoch wahrscheinlich auch schon um die 200?. AMD will im Oberen Mittelsegment gewinn machen. Die 3000er Series werden halt billiger sein und fürs untere Mittelsegment gedacht. Das High-End Segment macht nur ca. 2% oder so des Umsatzes aus, weshalb AMD darauf verzichten kann oder eben noch keine so leistungsstarke Karten herstellen kann. Ist ja auch egal. Die 260GTX wird wahrscheinlich etwas besser wir die 4870 sein, die 280GTX nochmal 20% besser... der Preis wäre damit gerechtfertig... extremteure HighEnd Karten müssen wir jedoch nicht befürchten, Nvidia hat noch lange keine Monopolstellung, genauso wie Intel auch noch nicht. Klar, haben Intel und Nvidia größere Marktanteile, doch AMD ist immernoch Konkurrenzfähig. Die Preise für Hardware finde ich in allen Bereichen angemessen außer im HighEndSegment, doch diese Ware kauft ja eh fast niemand (wäre auch dumm wenn man keinen OC-Rekord aufstellen will oder zuviel Geld hat)
Das Tolle an der Sache ist, dass alles immer billiger wird... kann mich noch erinnern an die Lieferengpässe der 8800GT, wo sie noch über 200? gekostet hat, jetzt nurnoch 120?^^
Ich weiß echt nicht was manche da zu nörgeln haben.

Achja, und bis es mal zu Monopolstellungen kommen könnte dauert es sicher noch 10Jahre, und ich glaube nicht dass die Preise dann maßlos überteuert werden würden, falls es jemanden kümmert xD.

AMD macht das meiner Meinung nach genau richtig.
NVidia lebt von Bauern, die meinen, sie müssen hunderte von Euro für stromfressende featurearme Grafikkarten hinblättern, um sich gegenseitig im "Ich hab den/die größte(n)" überbieten zu können.

AMD bietet die vernünftigen Karten mit vernünftiger Technologie zu besseren Preisen an. Klares thumbsup!

Ich will hier nicht Partei ergreifen, aber Radeon Karten haben schon lange Stromsparmechanismen für 2D Betrieb, sind in kleineren Strukturen gefertigt und daher aus finanzieller Sicht gleich doppelt interessanter als die von nVidia.
Deren Karten sind absolut betrachtet vielleicht potenter, aber die Mehrleistung steht in keinem Verhältnis zu den Mehrkosten, sowohl in der Anschaffung, als auch im Betrieb.

Natürlich werden die neuen Modelle beider Hersteller mit der Zeit billiger, dennoch sind AMDs Karten unter'm Strich um ein Vielfaches attraktiver.

Nur meine persönliche Sicht der Dinge aktuell

Grüße

deathmen du scheinst dihc nicht sehr mit der umrechnung von euro dollar auszukennen, hast du schonmal was vom zöllen oder einfuhrsteuer gehört? meistens ist es so das die euro Preise fast den dollar preisen entsprechen oder ein bischen dadrunter liegen abder deine 1€=1,5$ umrechnung passt überhaupt nicht

mfg

@williamwallace: Das stimmt so nicht ganz denn in USA kostet eine BFG 8800GT 200$ und bei uns 150€ jetzt kannst du mal seber nachrechnen dann kommst auf den selben Preis. Das ist weil in der EU mehr als 4x so Einzelkomponenten Verkauft werden und so kann man höhere Margen erzielen Gewinn ist nicht alles Umsatz ist genauso wichtig. Es gibt aber auch Produkte die es bei uns nicht gibt (Daimond) mit irgendwelchen Rabatt aktionen da gibts nochmal 10€ zu sparen. Aber ansonsten kann man grob sagen Preis/1,5 + 20% Mwst.

Bezueglich der preise wuerde ich sagen, dass beide recht haben abhaengig vom Produkt, aber vor allem fuer bessere Komponenten ist der Dollar preis meist mehr oder 1 zu 1 das was dan bei uns angeschrieben ist nur das Zeichen aendert sich... (leider, befinde mich derzeit in den USA und habe da ein paar vergleiche angestellt... falls jemand im internet sucht vergesst nicht das in den USA die MWSt meist NICHT im Preis ausgeziffert ist und noch dazu kommt!)

Ich teile auch die Meinung von Idelking, dass AMD / ATI sich bewusst (und schlau) in diesem segment platzieren und werden mit ihren neuen Karten vor allem am Anfang Umsatz machen da sie wohl vor Nivida's neuer Generation auf dem Markt sind. (und dann purzeln die preise wenn Nivida nach zieht..)
Es ist jedoch schade, dass ATI (bin und war schon immer Radeon Fan) nicht mithalten kann, darin sehe ich nicht nur ein kosten Problem , sondern kommt mir die Entwicklung STARK verlangsamt vor. Alleine wie lange sich Nibida mit ihrer 98er serie gehalten hat das Ding ist mitlerweile (fuer high-end teile) stein alt!!!
Ich habe halt sehr oft das Gefuehl, dass sie sich mit ihren Entwicklungen vor allem bei Nivida sehr zurueck halten, auch logisch nennt sich Marktabschoepfung solange sie den alten "ramsch" verscherbeln [fuer 600$ an gestopfte Kiddies] kommt nichts neues.

Die frage ist auch in wie weit die neue Serie einen technologie Sprung bei Nivida bringt oder letztaendlich auch nur wieder auf dem bekannten design [meiner Ansicht seit 8000er serie stark gleich] aufbaut ein paar befehle und nen neuen Luefter drauf saetzt....

Meine empfehlung an jeden, sich eine der guten soliden Radeon zu kaufen oder eine der schon bald viel billigeren GF9800er serie da in den meisten neuen Spielen der Flaschenhals sowiso meist in der CPU steckt!

Abwarten und Tee trinken, die ersten Benchmark werden zeigen ob die HD-4.. reihe mehr zu bitten hat als die G92 , Leistung + preis.

Die 280 gtx wird in eine andere Liga spielen, Leistung+preis

Sorry, aber Du hättest auch einfach eine 8800 GTS G92 (gleicher Chip, gleiche Ausstattung bis auf Triple SLI und nur etwas langsamer getaktet aber mindestens auf's selbe Maß übertaktbar) für mittlerweile nur noch 160,- (Ladenpreis) kaufen können.
Ich frage mich immer, was das für Leute sind, die 50,- Euro mehr für ein fast identisches Produkt mit anderem Namen wie die 9800 GTX ausgeben.
Einen habe ich also schonmal gefunden :-)

Also in VA muß kein Ami zusätzliche Steuern auf die Hardware zahlen! Also tut mal bitte nicht so, als wenn in Amerika die "Mehrwertsteuer" immer später aufgeschlagen würde. Einige Bundesstaaten haben zusätzliche Steuern, andere nicht. Aber, wenn ich mich recht erinnere, sind diese trotzdem unter unserer MwSt.

Zu den Preisen in USD und Euro kann ich auch nur sagen, daß die oftmals 1:1 umgerechnet werden, zumindest nicht so stark angepasst, wie es der Dollarkurs vermuten lassen würde. Hardware ist bei uns teurer, da wir erstaunlicher Weise immernoch sehr kaufstark sind. Oder anders ausgedrückt: Es gibt genug Eltern, die es ihren Kindern kaufen.

Zum Preis-Leistungs-Verhältnis:
Nunja, damit zu punkten fällt AMD/ATI teilweise etwas schwer. Die 3850 ist da ganz gut, aber schon bei der "normalen" 3870 würde ich ehr zur "normalen" 8800GT greifen. Die Leistung ist einfach deutlich besser bei einem vergleichbaren Preis (20Euro Unterschied, teilweise weniger).
Was kostet schon eine 8800GTS 512? Ich habe 163 Euro bezahlt. Für eine derartig potente Karte nun wirklich nicht zuviel.

Natürlich werden die High-End Karten (auch die wirklich guten von AMD/ATI) bei der Einführung erstmal teuer sein. So war und so ist es halt immer. Über Preise kann man hier spekulieren bis man grün anläuft. Das ist solange nur heiße Luft, bis die Karten hier auf dem Markt ankommen und real verfügbar sind. "Paper launches" hatten wir da auch schon oft genug...

Es ist schade, daß AMD/ATI keine wirkliche Antwort auf die high-End Karten von nVidia hat. Diese Generation scheint geradezu "etwas" zu spät zu erscheinen. Gleichzeitig mit der 9800GTX wäre es für ATI gut gewesen zumindest für kurze Zeit die Leistungsführerschaft für sich zu behaupten. So wird es schwierig, denn nVidia hat seine Karten ja auch schon länger fertig und wartet nur darauf, daß der Markt endlich bereit für neue Hardware ist.

nJo, labern können die viel wenn der Tag lang ist. Ich will Zahlen und nackte Fakten, kein Marketing Geblubber.

Preissegment hin oder her, aber eine 8800GT mit 512MB bekommt man schon ab 129 Euro. Eine GTS schon für 169 Euro. Ich bin mit meiner 9600GT(OC) ziemlich zufrieden und die gibt sogar schon im Angebot für knapp über hundert (als OC). Ich bin zwar eher ein ATI Fan (Bildqualität, Treiber), aber die Preise sind schon verdammt tief.

Um mit einer 9800GTX konkurrieren zu können, muss ATI also nicht nur günstiger sein, sondern auch wirklich in den aktuellen Titeln schneller sein.

ich frage mich immer, was für leute heutige preissuchmaschinen-preise eines produkts mit 3 monate alten ladenpreisen eines anderen produkts vergleichen.
und dann frage ich mich noch, was für leute übertaktete bauteile mit standard-bauteilen vergleichen.

das es sogar leute gibt, die beides machen, hätte ich nicht gedacht. aber jetzt habe ich tatsächlich einen gefunden. :-)

die 8800 gts (damals 30-40 Euro günstiger) kam natürlich auch in frage. und das die "mehrleistung" der gtx nicht im verhältnis steht zum mehrpreis, ist auch klar. aber ich ich habe mir einen kompletten neuen spielerechner zusammengebaut und dabei einige komponenten (bd-brenner, 28"-monitor usw.) genommen, deren p/l-verhältnis fragwürdig sind. zudem ging es nicht nur um leistung sondern auch um videoqualität beim abspielen von hd-medien.

für mich ist der Rechner ein spielzeug und hobby und deshalb habe ich mich bei der auswahl der komponenten nicht nur vom kopf sondern auch vom bauch leiten lassen.

Von einer schlauen Platzierung seitens AMD zu reden naja...
Es geht nicht anders sagen wir es mal so. AMD hält bestimmt nicht die Monsterkarte im Ärmel wegen einer schlauen Platzierung von Karten die im Highendbereich verlieren*oder so ähnlich^^
DAS Highendprodukt anbieten zu können mag im Umsatz nicht die Welt bringen aber die psychologische Wirkung auf das Mainstreamangebot kann ziemlich krass ausfallen.
"Oh die 9800GTX ist die schnellste Einzelkarte? Dann kann die 9600GT ja nicht viel schlechter sein und sie kostet sogar weniger als die Hälfte. Hol ich mir!!"
Es gibt Leute die denken so und davon nicht zu Wenige.
Ich hoffe hier wird man diese Käuferschicht nicht antreffen denn sowas richtet sich an den 12 jährigen Gamestarleser ohne Peil und mit leidlich Geld in der Tasche, der liest, dass eine HD3870 überall verliert und Nvidia momentan die Krone hat.
Leute ohne Ahnung kaufen weit mehr nach Prestige als es Fachleute tun und das Verhältnis dieser beiden Gattungen beträgt geschätzte 10:1 mindestens.

Also ich hab keine aktuellen Preise aus einer Preissuchmaschine mit dem von Dir gezahlten Preis verglichen, sondern nur zum Ausdruck gebracht, dass ich nicht nachvollziehen kann, dass jemand ca. 50,- Euro mehr für ein Produkt ausgibt, das sich vom billigeren Produkt so gut wie gar nicht unterscheidet.
Der Preisunterschied ist geblieben. Wenn ich möchte, dann kann ich morgen in einen Laden hier gehen und für eine 8800 GTS 159,- Euro auf den Tisch packen und sie dann mitnehmen. Bei einer 9800 GTX müsste ich noch knapp 50,- Euro draufpacken.
Und ob nun NVidia oder der Enduser den GPU Takt um 25 MHz anhebt, spielt ja dann auch keine Rolle mehr, oder? :-) Die Bauteile (GPU) sind in beiden Fällen gleich. Ok, beim Speichertakt gibt es auch noch einen Unterschied, den man aber ebenfalls "korrigieren" kann :-)

Fragwürdiges P/L-Verhältnis weiterer Komponenten und Bauchgefühl sind kein Argument, aber eine Erklärung :-)

Interessant wird es für mich erst, wenn über den HDMI-Port auch der Ton via BitStream unbehandelt an den Verstärker weitergegeben wird.
Bisher wird ja einfach PCM 5.1 ausgespuckt, anstatt z.B. DTS-MA 7.1 direkt zur Dekodierung an den Verstärker weiterzugeben.