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ATIs Crossfire ist das Gegenstück zu Nvidias SLI. Mit beiden Techniken ist es möglich zwei Grafikkarten als Duo zu verbinden. Die teilen sich dann die Berechnung der 3D-Grafik. Vorraussetzung für die schnellsten Grafikchips ist ein Mainboard mit zwei PCI-Express-Slots, die 16x unterstützen. Bei Nvidia sind zwei 3D-Karten mit identischem Grafikchip nötig. Beide Karten werden über eine Brücke miteinander verbunden. Die SLI-Verbindung wird über den Grafiktreiber aktiviert.
Bei ATIs Crossfire müssen es nicht unbedingt zwei identische Grafikkarten sein. Allerdings orientiert sich die Master-Karte an der Leistung der Slave-Karte. Ab Radeon-X1800-Speed ist ein externes Kabel und eine Master-Karte als Crossfire-Edition nötig. Die Crossfire-Edition besitzt die nötigen Anschlüsse für das externe Kabel, das den Datenaustausch synchronisiert und die Bilddarstellung zum Monitor durchschleift. Da der X1800 durch den X1900 ersetzt ist, gibt es keine Crossfire-Edition vom X1800 im Verkauf.
Die Inkompatibilitäten bei Crossfire bleiben und sind teilweise noch schlimmer geworden. In den letzten VGA-Charts machte der Radeon X1900 XTX mit Hardware-Crossfire per externes Kabel Probleme. Software-Crossfire über den Bus funktionierte gut. Mit der aktuellen Testplattform häufen sich die Fehler, weder Hardware- noch Software-Crossfire laufen einwandfrei. Entweder wird der 3D-Modus der Applikation in einer bestimmten Auflösung nicht mehr gestartet oder die Bilddarstellung im Spielmenü ist fehlerhaft.
Beim X1300 Crossfire starten die hohen Auflösungen in Hard Truck Apocalypse. Die Bäume im Hintergrund sind dann aber fehlerhaft dargestellt.
In Titan Quest sind die Menütexte ab 1280x1024 Pixel nicht mehr zu sehen. Der gleiche Fehler war in den letzten VGA Charts beim Radeon X1900 XTX Crossfire und Black & White 2 zu sehen.
Als Fehlerursache konnten folgende Dinge ausgeschlossen werden:
XP Service Pack 1a und Service Pack 2 ausprobiert und keinen Unterschied bei der Kompatibilität. Im Single-Modus laufen alle ATI-Modelle auch mit Service Pack 1a einwandfrei. Das Asus Mainboard A8R32-MVP wurde durch ein weiteres A8R32-MVP getauscht. Die Fehler bleiben, es wird auf ein Referenzmodell mit RD580-Chipsatz gewechselt, das der Tech-Support von ATI zur Verfügung stellt. Aktuelle Treiber für Southbrigde und Komponenten sind installiert. Das Netzteil wird durch ein zusätzliches 850-Watt-Modell unterstützt, um die Stromversorgung der Grafikkarten zu verbessern. Kein Unterschied, die Stromversorgung durch das Silverstone SST-ST56ZF reicht aus. Treiberversion Catalyst 6.6 mit 6.3 getauscht, die Probleme blieben oder werden schlimmer. Für den Test wird die aktuelle Version 6.6 verwendet. DirectX 9 wird immer mit den aktuellen Spielen überprüft, ist aber bei der Grundinstallation schon auf dem neusten Stand. Windows XP und alle Treiber neu eingespielt, um Fehler bei der Installation auszuschließen. Die Inkompatibilität bei 6 von 7 Benchmarks bleibt bestehen. Prey, basierend auf der Doom-3-Engine läuft immer. Auch in den letzten VGA-Charts gab es mit Quake 4 und Crossfire keine Schwierigkeiten.
Verbesserungen brachten: Kein Spiel oder Benchmark darf vor dem Grafiktreiber installiert sein. Erst den aktuellen Grafiktreiber einspielen und dann das Game installieren. Ist die Reihenfolge umgekehrt, startet kein Spiel und der 3DMark06 läuft mit Single-Performance. Einige Spiele funktionierten nur, wenn beide Karten im Mainboard stecken und dann der Grafiktreiber eingespielt wird. Ein anderer Teil der Games läuft nur, wenn erst eine Karte mit Treiber installiert wird, und dann beim Neustart für die Treiberinitialisierung das zweite Board dazu kommt. Wird der Grafiktreiber bei einer fertigen Installation nochmals eingespielt, liefert der 3DMark06 merkwürdige Werte, die irgendwo zwischen Single- und Crossfire-Performance liegen.
Änderungen bei der Catalyst-AI-Einstellung im ATI-Grafiktreiber verschlimmern die Situation. Wird die Catalyst-AI-Steuerung deaktiviert oder höher als Standard gestellt, geht nichts mehr. Wird Crossfire im Treiber deaktiviert, funktionieren alle Benchmarks und Auflösungen sofort und einwandfrei, nur eben mit Single-Performance.
Nvidias-SLI ist für Inkompatibilitäten bei den Benchmarks nicht anfällig. Allerdings ist die Einstellung Auto-Select für das SLI-Profil nicht die beste Wahl. Die funktioniert nur im 3DMark06 einwandfrei. Wer ein Doppelpack Nvidia-Karten im System stecken hat, sollte immer jedes Spiel und die eingestellte Auflösung individuell prüfen. Die Leistung ist in einem Rendermodus nicht pauschal besser. Split-frame-, Alternate-frame- oder Single-GPU-rendering sollten durchprobiert werden, die Einstellungen findet man im Grafiktreiber. In der Testmatrix gibt es eine Beschreibung für jeden Benchmark und Rendermodus, den THG bei SLI- und Crossfire-Tests verwendet. Eine Begründung woher die fps-Testwerte im Chart stammen, steht jeweils beim Benchmark dabei.
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Ich habe den Artikel aufmerksam gelesen und habe aber eine Unstimmigkeit zu einem Älteren Artikel gefunden.
Es geht speziell um den getesteten Geforce 7950 GX2.
In den aktuellen "THG Grafikkarten Charts Q3/2006"
schneidet dieser deutlich schlechter ab als noch bei Testartikel zum dem GX2 http://hardware.thgweb.de/2006/06/ [...] rafikkarte
Bei dem aktuellen Benchmark von Oblivion(Outdoor) wird nun sogar berichtet das nur ein Chip genutzt wird.
Zitat: "Die Geforce 7950 GX2 besteht aus zwei gekoppelten Grafikkarten. Der Grafiktreiber konfiguriert die Doppelplatine nicht als SLI-Board. Der Rendermodus lässt sich nicht umstellen. Ohne SLI-Modus wird kein SLI-Profil frei geschaltet. Der vom Grafiktreiber gewählte Modus kann bei den Testauflösungen und Qualitätseinstellungen in Oblivion keine Leistungssteigerung erzielen."
Bei dem ersten Artikel war davon aber überhaupt keine Rede, dort hat der GX2 deutlich bessere Frameraten gezeigt und schlägt sogar den Single Radeon X1900 XTX.
Da die Testplattform bei beiden Test nahezu Identisch ist (Athlon FX-62, Nforce4 SLI und 2x1GB DDR400 RAM) sind die abweichungen für mich nich zu erklären.
Für eine kurze Stellungnahme wäre ich dankbar
Tja fehlt jetzt eigentlich nur noch das ihr der Kaufempfehlung GeForce 7900 GTX von Sparkle (380,- €) die ATI X1950 XTX gegenüberstellt!.
Tja, die haben wohl beide ungefähr den gleichen Preis (bzw. werden ihn haben). Die X1950 XTX wird gegenüber der 7900 GTX wohl die etwas bessere Leistung bringen, in der Lärmbelästigung liegt aber wahrscheinlich immer noch die Nvidia vorn. Patt-Situation?
Und die alles entscheidende Frage zum Schluss heißt dann eigentlich nur noch DirectX 10!? Also wann kommt es? Wie teuer werden die Karten sein? Wie groß ist der Leistungssprung zu DirectX 9c? Also lohnt es sich jetzt überhaupt noch in eine 7900 GTX oder X1950 XTX zu investieren?
@THG und Leser: Was denkt ihr so?
Gruß, Striker
@ Striker: abwarten und Tee trinken guck dir den Wechsel von dx 9 auf 9.0c an, den von 8.1 zu 9.
Es wird natürlich wieder Karten in allen Preisklassen geben, am Anfang wird kein einziges Spiel es unterstützen. Das Übliche halt.
Ich würde es nur als kaum mehr als nen normalen Generationswechsel sehen, z.B: von GeForce 6 zu 7
http://www.alternate.de/html/shop/ [...] no=JBXKN1&
die hat aber recht viele schlechte Bewertungen bei Alternate.
Ich möchte THG bitten den Artikel zu überarbeiten. Ich habe seit 3 Tagen ein CF System am laufen und dachte anfänglich auch dass es mit 1600x1200 probleme macht. Ich habe das Problem gefunden. Ich habe meinen Motherboard Treiber aktualisiert (Ati Chipsatz) Nun funktionieren jene Spiele die zuvor gecrasht sind.
HL2, WoW, GPL, Oblivion usw. usw
Der Test wirft somit ein VÖLLIG falsches Bild auf Crossfire
mfg Michael Wolf
EDIT: Titan Quest geht auch auf 1600x1200 ohne Bildfehler
och kann ruhig so bleiben, vielleicht schreckt es ein paar unvernünftige ab
Interessant, ich hatte die gleichen Probleme beim Lesen des Artikels - allerdings habe ich meine Frage unter der Rubrik "Grafikkarten" gepostet -)
http://www.thgweb.de/foren/viewtopic.php?t=235420
Wie dem auch sei, wäre auch brennend an einer Klarstellung der Unterschiede in den Testergebnissen interessiert.
Bei PC-PRO ist die "Asus EN7950GX2" auch als die beste High-End PCIe GraKa geführt. Sagt zwar nichts aus, aber die Hinweise häufen sich für mich, daß ein wenig schludrig getestet wurde (wer auch immer).
Ich muss dem Schreiber " Nemesis_tm " Recht geben .
Auch ich betreibe seit einigen Tagen ein Crossfire System welches auf zwei X1900 XT basiert und kann ihre Abstürze unter hohen Auflösungen nicht nachvollziehen.
Ich nutze einen 16:10 Monitor der 1440*900 unterstützt. Ich habe HL2, Fear, Titan Quest und andere Spiele in dieser Auflösung mit Kantenglättung und AF ohne irgendwelche Abstürze oder andere Vorkommnisse spielen können und das auch über mehrere Stunden.
Allerdings nutze ich den Catalyst 6.8 + Mainboardtreiber der mitgelieferten CD.
System:
AMD 4200+
2 GB Corsair XMS
Sapphire-Mainboard Pure Crossfire PC-A9RD580Adv
Sapphire X1900 Crossfire
Powercolor X1900 XT
be quiet Darkpower Pro 600W
Habe auch noch folgenden Artikel gefunden:
http://www.hartware.de/review_613_6.html
Dieser gibt dem älteren Artikel wieder recht und hat ähnliche Performance-Werte. Ich beginne mehr und mehr zu glauben, daß man im neuen (diesen) Artikel nicht in der Lage war, die Karte effektiv zu nutzen.
Wäre nun natürlich interessant, warum dem so ist.
Hallo,
mir ist da etwas aufgefallen, was mich ein wenig irritiert hat. Da ich selbst noch ein älteres AGP System betreibe, war ich besonders an den Vergleichsergebnissen zwischen dem 7800GS und den X8xx von ATI interessiert.
Der von Euch im Test gezogene Vergleich hinkt imho jedoch etwas da afaik die Gainward Geforce 7800 GS+ GSa AGP nicht mit einem G70 sondern einem G71 mit 24 Pipes bestückt ist und mit 450MHz Core taktet. Vielleicht sollte man das im Test noch irgendwie klarstellen.
Hallo,
zu den Tests mit 7950GX2 und Oblivion:
Die früheren Tests haben einen anderen Treiber, einen anderen Savefile und andere Grafikeinstellungen.
Im aktuellen Test sind HDR-Rendering ohne AA, alle Schatten und max. Details aktiviert. Würde man jetzt HDR-R aus und AA anschalten, wäre in den höheren Auflösungen die Leistung wieder höher.
Ich finde die aktuellen Einstellungen besser, da so die bessere Pixelshader-Performance vom X1900XTX auch richtig genutzt wird.
Mit HDR-R ist der 7950GX2 einem Doppelpack 7900GTs unterlegen. Wie schon im Artikel steht, beim 7950GX2 lässt sich kein SLI-Profil auswählen, da die Karte nicht als SLI erkannt wird.
Mit anderen Worten: Was sollte man falsch machen können?
HDR-R aus, hohe Auflösung, AF und AA auf max. und ihr habt wieder die besseren Frameraten.
Zu ATI und CF:
Der Techsupport von ATI hat sich das System angeschaut, das 2te Motherboard ist direkt von ATI. Bis heute habe ich keine Antwort bekommen (Stress wegen Games Convention), woran der Fehler liegt.
Schickt mir bitte den Link für den neuen Chipsatztreiber (RD580), ich teste das gerne nach.
Die negative Bewertung der Sparkle bei Alternate verstehe ich nicht, nach dem Bild ist das der Referenz-Lüfter. Wobei es kein Patt mehr ist, da ATI die Preise vom X1900XTX auf 330 Euro gesenkt hat.
Die Ergebnisse vom X1950 kommen noch, viele deutsche Hersteller sind auf der Games Convention oder schicken Samples erst nächste Woche raus.
Grüße Tino Kreiß
Die früheren Tests haben einen anderen Treiber, einen anderen Savefile und andere Grafikeinstellungen.
Im aktuellen Test sind HDR-Rendering ohne AA, alle Schatten und max. Details aktiviert. Würde man jetzt HDR-R aus und AA anschalten, wäre in den höheren Auflösungen die Leistung wieder höher.
Über die Grafikeinstellungen sind im ersten Test bis auf die Auflösungen keine Angaben gemacht, wie möchtest du daher wissen das HDR in diesem Test deaktiviert ist und AA aktiviert ist. Würde auch überhaupt keinen Sinn ergeben das Spiel nicht mit den maximalen Grafiksettings zu testen. Es geht ja in so einem Test gerade darum stärken und schwächen einer Grafikkarte zu präsentieren. Und warum wurde nicht schon im ersten Test daraufhingewiesen das die Karte mit Oblivion nur mit einem CHIP arbeitet.
Also entweder ist dem THG Team hier ein Schusselfehler unterlaufen oder aber sie sind im aktuellen Test wie du ein wenig PRO ATI.
Was mir aber garnix nützt da ich mich für die objektiv(nur Leistung ohne den Preis zu berücksichtigen) bessere Karte interessiere.
[quote="dontcryjustfly"]
Was mir aber garnix nützt da ich mich für die objektiv(nur Leistung ohne den Preis zu berücksichtigen) bessere Karte interessiere.
die Gx2 nich? mir is das mit dem sli zu instabil, die haben zwar manchmal mehr leistung, und manchmal weniger, da is mir ne grundsolide singlekarte lieber die meistens auch noch problemloser läuft
Mit anderen Worten: Was sollte man falsch machen können?
HDR-R aus, hohe Auflösung, AF und AA auf max. und ihr habt wieder die besseren Frameraten.
Soll das bedeuten, HDR-R mit der 7950GX2 funktioniert nicht? Oder nur mit einer Karte?
Gibt es eigentlich eine schlüssige Erklärung, weshalb bei Titan Quest 1280x960 alle Grafikkarten mir 256MB so unglaublich viel Boden gegenüber den Karten mit 512 MB Speicher verlieren?
die plausibelste wär das das mehr als 256 mb braucht? und dann halt probleme beim nachladen kriegt
Hallo,
der 7950 GX2 läuft mit HDR-Rendering.
Das Problem: Ohne SLI-Profile kann man den Frame-Rendering-Modus nicht auswählen und dadurch keine Auslastungsbalken der einzelnen GPUs sehen. Es sollten aber immer beide Chips laufen, nur eben schlecht. Mit SLI 7900GT ist das genauso. Ist der falsche Rendermodus gewählt, zieht die zweite Karte Resourcen weg und die Gesamtleistung liegt unterhalb Single-GPU-Performance.
Hat jetzt jemand den Link zum funktionierenden Chipssatztreiber für den RD580. Bei wem hat CF mit 1600X1200, Oblivion, Titan Quest und RD580 keine Probleme gemacht ?
Nemesis_tm Michael Wolf melde dich doch noch mal.
Grüße Tino Kreiß
Bei dem neusten Grafikkartentest zur X1950XTX ist die GF7950 GX2 nu wieder schneller als alle anderen singlekarten.und kein wort vonwegen "Kein SLI Profil wählbar.darausfolgt--> Performence scheisse"
is also doch was schief gegangen bei dem anderen Test
Das ist schon richtig so.
In hohen Auflösungen ohne HDR-R mit AA ist der 7950 GX2 schneller.
In Auflösungen bis 1600x1200 ohne AA mit HDR-R ist der 7950 GX2 langsamer.
Der 7950 GX2 ist für hohe Auflösungen mit viel AA und AF ausgelegt. Je nach Testsettings ist die Performance unterschiedlich.
Der 7950 GX2 ist nicht pauschal überall schneller oder langsamer.
Grüße Tino