was für ein Netzteil?

Lies den Netzteiltest den tomshardware
vor längerer Zeit rausgebracht hat!

hi!
Also ich würde beim kauf eines netzteils nihct unbedingt auf die Watt tahlen achten sondern auch darauf wieviel Ampere das netzteil auf den +3.3V, +5V und +12 V Schienen ausgibt denn darauf kommt es auch entscheident an.
Empfehlen könnte ich dir folgendes:
ENERMAX ATX Netzteil EG 365AX- VE (G) FMA - 353 Watt
Gesamtleistung 353 Watt
+ 3,3 Volt 32 A
+ 5 Volt 32 A
+ 12 Volt 26 A
- 5 Volt 1 A
- 12 Volt 1 A
+ 5 Volt Vsb 2,2 A
Combined Power (3,3 + 5 Volt) 185 Watt
Preis ca. 80 €
CIAO..Scarface

*lol*
Hab gehört hier im Forum hätten einige
Leute mehr mit Computern zu tun, als
der Ottonormalverbraucher. Soll vorkommen
Scherz beiseite, das vorgeschlagene
Enermax kann ich auch wärmstens empfehlen.
so long.

Sorry, falls Du das in den falschen Hals bekommen haben solltest, aber Franks hatte bereits ein 365er Enermax empfohlen und eingeschätzt ("., aber der Kern ist wirklich o.k." ).
Sowohl im Netzteiltest in der c't 13/02 als auch bei [URL=http://hardware.thgweb.de/2002/10/14/etikettenschwindel_21_netzteile_im_vergleich/index.html>Etikettenschwindel: 21 Netzteile im Vergleich[/url] kam das jeweils getestetete Gerät von Enermax nicht auf die Spitzenplätze. Immer wieder beliebt ist auch die Verwunderung, dass "leise" in der Werbung für Enermax-Netzteile nicht unbedingt "leise" beim Verbraucher bedeutet. Also Achtung, dass man unter den diversen Ausführungen auch die richtige erwischt .

Danke für die infos..obwohl ich grad einbissel verwirrt bin
werde mir dank euch ncohmal überlegen welches netzteil bei mir nächste woche reinkommt.
THX

Protest!
Die Leitungen werden -wenn man es genau nimmt- ALLE gemeinsam geregelt! Das Netzteil hat nur einen Wandler!
Der Rauschanteil ist bei Null, wenn wer ein anderes Netzteil erwischt hat, dann sollte der die sekundären Elkos austauschen und die Mehrfachdrossel am Ausgang (die sorgt für Lastausregelung auf den anderen Leitungen!) auf Windungsschluß prüfen.
Das Problem mit dem Gleichrichter war Enermax seit dem C´t Test bekannt und ab jetzt wird ein kräftiger Gleichrichter verbaut welcher Stöße vom Primärnetz ohne Ausfall verkraftet (der C´t Nachtest wurde auch anstandslos bestanden).
Die langen Leitungen haben in der Tat gut 10 cm zu viel, in der aktuelllen Enermax-Version wurden diese gekürzt. Erkennbar ist die neue Version u.a. an der doppelten Umwebungder Mainboard-Kabel (nicht nur der normale ATX Stecker, sondern auch die Aux Anschlüsse sind umsponnen).
Die Spannungen bleiben bei Vollast innerhalb der 5 Prozent Toleranz und sind Rauschfrei. Das habe ich selbst nachgemessen.
Ein gewisser Spannungsfall tritt auf manchen Leitungen dennoch auf, weil die Kabel zum Mainboard z.B. für 12V nicht ausgeregelt werden. Dennoch ist alles innerhalb der Toleranz.
Das C´t Modell hatte ja alle spannungen zu niedrig was eindeutig ein Defekt war (falscher Abgleich ab Werk).
Hype stimmt leider, vergoldete Lüftungsgitter usw., sind da richtungsweisend.
Dennoch: von verdorbener Regelung kann keine Rede sein!

Protest:
Der c't Nachtest (12/2001 fürs EG301PX-VE) wurde nur Teilerfüllt.
Der Primärgleichrichter wurde beim Surge immer noch zerstört und verursacht anschließend einen Kurzschluss, die Relegüte und Netzausfallüberbrückung war weiterhin nicht ausreichend !
Den Nachtest, den du meinst (15/2002 fürs EG301AX-VE) wurde gerade eben nacherfüllt (3,3V) und erreichten nun gerade ein 'befriedigend' .
Ist schon ersteunlich, das immer wieder der selbe Hersteller Nachgeprüft werden muss, und es dann nur teilweise schafft !
Und die bestenfalls ausreichend bis befriedigende Testewrgebnisse ziehen sich seit 1998 wie ein roter Faden durch (und das zu dem Preis).
Zudem gibt es keine rauschfreien Spannungen ohne Über-/Unterschwinger und anderen Frequenzmüll.
Spannungen am ATX-Stecker mit laufendem PC gemessen?
Vernünftiges (Speicher)Scope (>25MHz) incl. Tastkopf mit kleiner Kapazität (<4pF) gemessen?
Hatte im Frühjahr noch zwei Enermaxprobanden hier (nagelneu und unbenutzt) -> Mit die verseuchtesten Spannungen, die mit einem Schaltnetzeil erzeugt werden können !
Enermax ist bestenfalls ein 'Durchschnittshersteller' mit Premiumpreisen (eben mehr Schein als Sein).
Grüße
Stefan
Ich kann alles. Aber nix richtig ;-)

Je HÖHER die Taktrate bei gegebener Phasenzahl und Siebung ist, desto BESSER ist die Qualität der Ausgangsspannung. Leider sind hohe Schaltraten sehr aufwendig bzw. TEUER zu realisieren, weil:
->die FETs extrem schnell durchgeschaltet / gesperrt werden müssen um nicht zu überhitzen
->Die Gate-Kapazitäten der FETs dann nicht mehr irrelevant sind was stromstarke Treiber erfordert
->man das Layout sehr sorgfältig entwickeln muß um keine Einstreuungen in die Regelung zu haben
->die verwendeten Kondensatoren induktionsarm sein müssen.
Demgegenüber ist ein Konzept mit geringer Taktrate bei gegebener Phasenzahl und Siebung eindeutig von schlechterer Qualität der Ausgangsspannung. Die Ausregelung dauert länger und die Welligkeit ist unvergleichbar höher. Allerdings sind diese Regler BILLIG zu mkonstruieren, weil:
->langsame FETs mit geringem Restwiderstand billig erhältlich sind
->keine externen Treiber verwendet werden müssen; das Steuer-IC genügt alleine.
->die niedrigen Frequenzen nur wenig Einstreuungen bringen
->man größere Induktivitäten für 0.05$ kaufen kann. Die Induktivitäten sind sehr billig im Vergleich zu den teuren FETs, Treiber und Steuer-ICs.
->man zwar höhere Siebkapazitäten braucht, diese aber nicht von ganz so hoher Qualität sein müssen.
Die Schaltrate wird vom Hersteller der Steuer-ICs in recht engen Grenzen vorgegeben. Bei billigen ICs (für Stand-By-Power genutzt) sind z.B. 250-500kHz nutzbar mit der Empfehlung den Regler mit 500kHz zu takten. Die teureren ICs für die CPU-Spannung oder die Schaltregler auf Grafikkarten lassen Schaltraten von 20kHz bis 5MHz zu, wobei der Betrieb mit geringer Taktrate keinen Sinn macht: dann könnte man auch gleich ein billigeres Steuer-IC einsetzen.
Was das Enermax angeht: die Empfehlung bezog sich eindeutig auf das EG365-AX-VE, nicht auf ein uraltes Schrottnetzteil.
Ich hatte ein Netzteil ohne separates Stand-By Netzteil hier. Der Wandler arbeitete in 2 Betriebsmodi:
1.)Burst-Betrieb für Stand-By
2.)Vollastbetrieb
Der Burst Betrieb genügte gerade für 5V auf der Stand-By-Leitung. Leider waren auf den anderen Schinen dann Pulsspannungen mit knapp 300Hz vorhanden die deutlich im an der Soundkarte angeschlossenen Lautsprecher hörbar waren.
Im Vollastbetrieb funktionierte die Schaltung gut.
Zu bedenken ist, daß 9 von 10 Billignetzteilen auf genau (!) der selben Platine basieren! Deshalb kann amn nicht sagen, daß das eine Noname jetzt besser als das andere ist.
Ein 100MHz Oszilloskop sollte genügen um etwaige Störungen aus dem Hauptnetzteil zu untersuchen.

Ganz genau!
Restwelligkeit bei 40-80kHz mit den üblicherweise eingesetzten Ringkerndrosseln (viele Windungen) und Siebelkos ist HÖHER als die Restwelligkeit bei 1MHz mit kleinen Spezialspulen und hochwertigen (und kleineren) Elkos. Genau so ist es!
Ja, es geht mir wunbderbar.
Integrierte, getaktete Spoannungsregler?? Unfug! Auf aktuellen Grafikkarten und in manchen SNT der Hifi-Branche ist sowas ja gerade noch noch machbar, aber bei Strömen von >>50A ist derzeit noch kein integrierttes IC verfügbar (könnte in der Zukunft kommen, aber bis dahin schalten auch die diskreten Leistungsstufen mehr).
Das aktuelle Konzept sieht so aus: hochintegriertes Controller-IC -> Treiber-IC -> diskrete FETs.
EMV ist ein Problem welches sorgfältige Bahnführung + hochwertige Bauteile (Streuarme Drosseln) erfordert.
Siebung und Glättung sieht bei hohen Schaltraten von 1MHz nur dann schlechter aus, wenn das SNT !!unfachmännisch!! konstruiert ist. Ein sorgfältig konstruiertes SNT wird stets bei hohen Schaltraten besser arbeiten. Sorgfältige Konstruktion bereitet natürlich höhere Kosten, so daß bei billigen Konzepten fast immer niedrige Schaltraten zu finden sind.
Suchmaschine sortieren? Ich ignoriere das einfach mal.
Hier geht es nicht um zu Fuß aufgebaute Schaltregelnetzteile, sondern um integrierte Lösungen auf den MB's.
EINSPRUCH: ich habe in den letzten 3 Jahren kein PC Mainboard gesehen wo ein vollintegrierter Regler eingesetzt wurde! Die Leistungsstufen sind IMMER diskret!
Die Vollintegrierten Regler (ST spielt da keine große Rolle) sind im PC nur auf Grafikkarten anzutreffen. Entwickelt werden diese ICs vor allem für die Kraftfahr-Industrie (Steuergeräte). Bei unserer Netzteildiskussion bleiben diese Bauteile außen vor.
Das Oszi wurde schon für komplexere Aufgaben eingesetzt als für die primitive Kontrolle der Ausgangsspannungen eines einfachen PC-SNT.
Selbst im Vergleich zum Onboard Spannungsregler auf den Mainboards sind die Hauptnetzteile äußerst primitiv.

Zur Taktrate:
Je höher die Schaltfrequenz ist, desto geringer werden der Kapazitätswert des Ausgangskondensators und die Induktivität der Primär- und Sekundärwicklungen; umso kompakter sowie preisgünstiger wird folglich die Schaltung.
->kompakter wird sie auf jeden Fall. Aber preiswerter wird sie nicht, siehe unten:
Andererseits nehmen die Übertragerverluste und die Schaltverluste im MOSFET mit der Schaltfrequenz zu. Damit wird der Gesamt-Wirkungsgrad des Netzteils beeinträchtigt und die Abmessungen des zur Abfuhr der Verlustwärme benötigten Kühlkörpers nehmen zu. "
->Aha! Um das Netzteil trotz hoher Taktrate betreiben zu können muß man also gut kühlen. Kühlung macht aber das Netzteil wieder groß und teuer. Ist ein gewisser Wiederspruch zu der obigen Aussage.
Den wichtigsten Aspekt hat er vergessen:
->Mit Einsatz von schnellen FETs, verlustarmen Drosseln und hochwertiger Elkos kann den Nachteilen der hohen Schaltrate entgegengewirkt werden. Die FETs auf den aktuellen ASUS-Boards bleiben z.B. eiskalt!
Welche vollintegrierten ICs waren denn auf denm Boards zu finden? Ich selbst habe bisher keine gesehen, die Schaltstufe war immer diskret.

Wieso Widerspruch?
". dass ein optimaler Kompromiss aus Schaltverlusten, Gesamt-Übertragerverlusten sowie Größe und Preis der magnetischen Bauelemente und der Ausgangskondensatoren erzielt wird."
Wobei der Kompromiss die Frequenz darstellt, bei der sich die Summe aller Bauteil- und Bestückungskosten möglichst klein halten.
Wer es mit der Minituarisierung und der Kostensenkung nicht übertreibt (geringere Taktfrequenz, dafür wertigere Speicherdrossel), wird mit höchstem Wirkungsgrad, geringe thermische Belastung der Elkos (Kurzschluss der HF) und kühleren Leistungshalbleitern belohnt !
Ach ja, für einen NEC V25 reichen 2 LT1374 (TSSOP, 16Pins).
Die PC Professionell testet ebenfalls ihre NT's recht praxisfremd (Ohmsche Last, verändert durch Parallelschaltung per Leistungstransistor).
Nur läßt sich so die Regelgüte (nicht die Restwelligkeit eines NT's, sondern Über-/Unterschwingen plus erzeugte Oberwellen bis zum MHz-Bereich) an der Ihm zugedachten Last beurteilen. Und da sah es an einem vergleichsweise genügsamen 233MMX mit Enermax auf den 5V übel aus. Mit einem K7S5A (nicht näher betrachtet, da nicht meins) und EG301AX (instabil) sah es noch viel schlimmer aus (> 1V). Mit dem billigen Sirtech (300W) war alles im Lack.
Wünsche trotz allem einen guten Rutsch ins Neue.
Grüße
Stefan
Ich kann alles. Aber nix richtig ;-)

Hi Frank, Stefan und andere interessierte
Eins vorweg: In diesem Artikel poste ich eine Lösung zu einem weitverbreiteten Problem in Schaltnetzteilen, welche die Stabilität der angeschlossenen Motherboards erheblich verbessern kann. Dies in der Hoffnung, daß er von hier aus in die Labors der Motherboard- und Schaltnetzteil-Hersteller findet. Ich versuche dabei, Fachterminologie soweit wie möglich zu vermeiden, um den Beitrag für möglichst viele Personen lesbar zu gestalten. Insofern bitte ich, das Fachpublikum von dahingehenden Kritiken abzusehen.
zum Thema:
Es war ja ganz amüsant, diese Diskussion mitzuverfolgen. Ich kann zwar nicht in allen Punkten mitreden. aber zum Thema "Frequenz des Schaltreglers" hätte ich dann doch schon einiges beizutragen. Irgendwie haben Frank und Stefan beide recht. Denn: Wie hoch die Schaltfrequenz ist, hängt von sehr vielen Faktoren ab. Da es kein in jeder Hinsicht ideales Schaltnetzteil gibt, muß man Kompromisse schließen. Die Konstruktion des Schaltnetzteiles hängt damit sogar von der Anwendung ab, die an dem Erzeuger hängt. Extrembeispiel: Einem Akku ist es zum Beispiel egal, mit welcher Frequenz und welchem Verseuchungsgrad er geladen wird. Die Anwendung bestimmt, welche schlechten nicht benötigten Eigenschaften des Netzteil sie zugunsten von guten benötigten noch tolerieren kann.
In den Urzeiten der Elektronik gab es keine Schaltnetzteile, sondern das sogenannte Linearverfahren. Es bestand aus einem Trafo mit Gleichrichter und Siebelko. Dahinter befand sich ein Regeltransistor, hinter dem die geregelte Ausgangsspannung entnommen wurde. Hierzu wurde letztere von einer Regelelektronik gemessen. Wurde sie zu klein, wurde der Regeltransistor etwas mehr geöffnet. Wurde sie zu groß, wurde der Regeltranstor etwas mehr geschlossen. Dieses Linearverfahren erzeugte an dem Regeltransistor eine erhebliche Abwärme, die riesige Kühlkörper und Lüfter erforderte. Auch der Trafo und die notwendigen Kondensatoren (Elkos) waren wegen der niedrigen Frequenz (50/60Hz) des 220/240 Volt Stromnetzes sehr groß. Alles in allem war das Volumen und das Gewicht dieser Linearregler aus heutiger Sicht extrem hoch und für heutige PCs undenkbar.
Mit der Verfügbarkeit fortgeschrittener Leistungs-Transistoren erfand man das Prinzip der Schaltreglers. Hierdurch werden Größe von Trafos, Elkos und Kühlkörper erheblich reduziert. Dies beruht im Wesentlichen auf zwei Gründen:
1) Der Regeltransistor "regelt" nicht mehr, sondern "schaltet" nur noch und wird hierdurch zum Schalttransistor. Er ist entweder "an" oder "aus". Bei "an" liegen am Schalttransistor null Volt, bei "aus" fließen null Ampere. Da bekanntlich die Leistung = Spannung mal Strom ist (Watt = Volt mal Ampere, P=UxI), hat der Schalttransistor immer null Watt Verlustleistung und erwärmt sich damit überhaupt nicht. Dies alles ist natürlich der Idealfall. Durch nicht ideale Bauteile entsteht schon Verlustwärme, aber diese ist auf jeden Fall um Dimensionen kleiner, als bei einem herkömmlichen Lineartregler.
2) Beim Schaltregler ist man in der Wahl der Schaltfrequenz frei und nicht mehr auf die 50/60 Hz des Spannungsnetzes angewiesen. Man konnte diese erhöhen, wodurch sich auch die Trafos und Siebkondensatoren erheblich verkleinern ließen.
Das Dilemma der Schaltfrequenzauswahl aus der Sicht des Netzteilaufbaus:
Bei sinkender Schaltfrequenz benötigt man größere Kondensatoren. Allerdings braucht dann deren Verlustfaktor nicht allzu gut sein. Das Regelverhalten (Spannungskonstanz) ist dann sehr schlecht. Letzendlich ist das Schaltverfahren dann nicht mehr durchzuführen und man muß zum althergebrachten Linearregler greifen (siehe oben).
Mit höherer Schaltfrequenz wird der Spannungs- (Regel-) Hub kleiner, weil auf Abweichungen im Ausgangssignal schneller reagiert werden kann. Außerdem verkürzt sich die Zeit bis zur nächsten Einschaltphase. Man benötigt bei steigender Frequenz dann trotz hoher Energien (Stromstärken) kleinere Kapazitäten. Allerdings braucht man dann sehr schnelle Kondensatoren mit hoher Impulsbelastbarkeit und niedrigem Verlustfaktor (tan delta, ESR). Außerdem muß das Netzteil zwischen dem Hochfrequenzteil und dem Ausgang (und natürlich auch zur Umgebung) gut abgeschirmt sein. Denn die internen hochfrequenten Signale , die am Ausgang nicht mehr erscheinen sollen, breiten sich auch als Radiowellen aus und können hierdurch in eine räumlich nahe liegende Anwendung eingekoppelt werden. Die hochfrequente Verseuchung wird zum Problem. Hat man solche Kondensatoren mit niedrigen Verlusten, wird das Netzteil recht kompakt wegen der kleinen Kondensatoren und der niedrigen Verlustleistung (=niedrige Abwärme) der leistungsschaltenden Transistoren. Die niedrige Abwärme hält den Aufwand an Kühlkörpergröße und Lüftung in Grenzen.
Man könnte nun zu der Auffassung gelangen, daß mit steigender Frequenz alles besser würde. Allerdings wird bei extrem steigender Schaltfrequenz die Eingangskapazität der Schalttransistoren zum Problem. Der Schalttransistor hat nur dann Null Watt Verlustleistung (Watt = Volt mal Ampere oder P=UxI), wenn er entweder vollständig abgeschaltet (I=0) oder eingeschaltet (U=0) ist. Allerdings durchläuft der Schalttransistor die Phase von "aus" nach "ein" und umgekehrt nicht in Nullzeit, sondern benötigt eine gewisse Zeit in der demzufolge weder I noch U Null sind und somit eine Verlustleistung produziert, die sich mit öfterem Durchlaufen dieser Phase, also mit Erhöhung der Schaltfrequenz erhöht. Die Dauer der übergangsphase wird erheblich von der Eingangskapazität des Schalttransistors bestimmt.
Hier löst sich denn ein Widerspruch zwischen Frank und Stefan in der vorhergenden Diskussion auf: Zunächst bewirkt eine Erhöhung der Schaltfrequenz eine Besserung. Aber nur solange, bis die Verluste durch die Schaltverzögerung zu groß werden.
Das Dilemma der Schaltfrequenzauswahl aus Sicht der Anwendung:
Bei Audioanwendungen (Verstärkern) ist eine hohe Frequenz im Netzteil problematisch, da der Restwellenanteil sich sehr schnell bis ins Tonsignal durchmogelt. Bis vor kurzem waren Schaltnetzteile dort verpönt und man hat lieber das wegen der großen Verlustleistung erheblich höhere Gewicht eines lineargeregelten Netzteiles in Kauf genommen. (jetzt weiß man warum Musikerverstärker so schwer sind.) Inzwischen haben es einige Firmen unter größten Anstrengungen geschafft, die Nachteile eines hochfrequenten Schaltnetzteiles zu kompensieren. Wenngleich die Diskussion hierüber leider oft religionsmäßig geführt wird. Der Gipfel wird dann erreicht,wenn nicht nur das Netzteil, sondern auch die Verstärkung des Tonsignales selbst durch einen Schaltregler erfolgt. Dieses wird von vielen durcheinander geworfen und sorgt für sehr viel Verwirrung und Mißverständnisse bei der Behandlung des Themas. Auch diese sehr hochkomplizierte Materie haben inzwischen einige wenige Firmen im Griff und bescheren uns federleichte Verstärker mit exorbitanten Wattzahlen zu exorbitanten Preisen. Größenordnung: 10.000 Watt Dauerleistung!! (nicht pmpo) auf 9 kg für 11.000 Euro.
Prozessoranwendungen sind da in aller Regel etwas toleranter. Wichtig ist hier nur, daß die Restwelligkeit (und Hazards etc) das System nicht aus dem Tritt bringt. Das Problem ist die Siebung der hochfrequenten und gleichzeitig energiereichen Spannungen. Man benötigt hierzu sehr schnelle Kondensatoren. Dies können die besten Elkos und Drosseln wegen ihres geringen Verlustfaktors bzw Güte nicht leisten. Sie können zwar hohe (niederfrequente) Energien glätten, aber sind zu langsam.
Ein oft wirkungsvoller Ausweg aus dem Dilemma:
Zumindest was die Auswahl der Kondensatoren angeht, werden leider die entsprechenden Beiträge in den einschlägigen Fachzeitschriften, wie "Elektronik" aus dem WEKA-Verlag viel zu wenig beachtet. Wie schon gehabt, ist ein Problem bei Schaltnetzteilen die Eleminierung der hochfrequenten Anteile, die sowohl die Anwendung als auch die Netzteilsteuerung selbst aus dem Tritt bringen können. Zum Sieben benutzt man Kondensatoren und Drosseln. Drosseln mit notwendig hoher Güte lassen sich bis heute nicht herstellen. Aber mit dem Siebkondensator lässt sich dies rausreißen: Elkos haben große Kapazitäten, sind aber wegen des hohen Verlustfaktors (tan delta, ESR) sehr langsam. Es gibt zwar schon die von Stefan und Frank genannten besseren, aber selbst diese reichen nicht aus. Folienkondensatoren (z.B. von der Firma WIMA) haben um Dimensionen niedrigere Verlustfaktoren und sind daher sehr schnell. Leider gint es diese nicht in den benötigten Kapazitäten, da dies exorbitante Volumina benötigen würde.
Jetzt aber der Clou: Die hohen Energien im Schaltnetzteil sind "relativ niederfrequent", könnten also mit Elkos mit hoher Kapazität gesiebt werden. Die dann verbleibenden hochfrequenten Anteile sind relativ energiearm und könnten von einer kleinen aber schnellen Kapazität gesiebt werden. Ideal wäre hierzu der Folienkondensator. Noch sieht dies wie ein Wiederspruch aus, aber die Lösung ist so einfach, wie genial: Man schaltet einen Elko und einen Folienkondensator einfach parallel. Der Elko siebt dann die hohen niederfrequenten Ströme und der Folienkondensator die schwachen hochfrequenten Anteile.
Daß dies keine graue Theorie ist, beweist sich dadurch, daß ich schon viele Geräte durch zusätzliches Einlöten von Folienkondensator erheblich verbessern konnte. Allerdings muß man darauf achten, daß wegen der Induktivität von Kabeln und vor allem Leiterbahnen an mehreren Stellen der Spannungsführung diese kleinen Kondensatoren eingefügt werden müssen. In größerer Entfernung verlieren sie Ihre Wirkung. Mindestens jedoch im Netzteil selbst und parallel zu jedem Elko auf dem Motherboard einen Folienkondensator. Für Großabnehmer kosten solche Kondensatoren etwa 2-4 Cent pro Stück. Daß dieser Schaltungskniff nicht beachtet wird, scheint also nur auf dem mangelnden Verständnis zu liegen. Er ist zwar kein Allheilmittel. Doch ist es erstaunlich, wie viele Verstärker damit ruhig und Mikroprozessoren/Netzteile damit stabil zu bekommen sind. Ich denke, dieser Tipp ist zu schade, als bei den Mitarbeitern von Kondensatorenfirmen (wie mir) zu versauern. Deswegen habe ich diesen hier in aller Breite beschrieben. Vielleicht findet er von hier die Verbreitung in die Labors der Netzteil- und Motherboard-Hersteller.
Ein weiterer Clou ist, daß Fachleute, die des Lötens wirklich mächtig sind, (!!KEINE ANFÄNGER!!) tatsächlich durch Ergänzen von Folienkondensatoren parallel zu allen relevanten Elkos im Netzteil und auf dem Motherboard eine Verbesserung erzielen können. Relevant sind dabei alle Elkos, die eine vom Motherboard genutzte Spannung führen. VORSICHT!!: Noch Tage nach dem Abschalten eines Schaltnetzteiles können noch lebensgefährliche Spannungen von tausenden Volt vorhanden sein. Die Fachleute können, sofern nicht vorhanden, noch einen zusätzlichen Kondensator UNMITTELBAR!! an jeden Eingang und Ausgang eines Spannungsreglers löten. Dies alles ist wie gesagt kein Allheilmittel. Aber durch konsequente Durchführung dieses Verfahrens bei jedem Assemblieren eines PCs in der Firma wurde so mancher undurchsichtige Absturz-Fall gelöst. Auch bei anderen richtig teueren microprozessor-gesteuerten Industriegeräten war ich damit schon erfolgreich. Dies ist für mich ein Hinweis darauf, wie wenig diese Methode bekannt ist.
Wer nicht weiß, welchen Kondensator er nehmen soll: WIMA MKS2 0,33µF/63V. Bei www.reichelt.de unter Bestellnummer "MKS-2 330N" für jeden zu haben. Der Kondensator ist bedrahtet und hinreichend winzig, um überall z. B. an der Unterseite der Motherboards untergebracht zu werden.
Würden diese äußerst billigen Tips von allen Netzteil- und Motherboard- Herstellern gewürdigt, so würden wir User von vielen kaum auffindbaren Hardware-verursachten Abstürzen in Zukunft verschont bleiben.

Wie ist das eigentlich mit den Auswirkungen des [URL=http://www.thgweb.de/foren/viewtopic.php?t=97286&page=&view=&sb=&vc=1#Post97286>Skandals[/url] rund um die taiwanesische Elko-Fertigung? Ist die Spitze der Ausfälle durch?

Richtig, die Tantal Kondensatoren sind deswegen verschwunden, weil die Kombination Elko + Folienko einfach aus Entstörungs-Sicht um Längen besser ist. Der Folienko schützt hierbei auch den Elko vor hochfrequenten induktiven Überschlägen, die dieser selbst nicht zu glätten vermag, und verlängert so dessen Lebensdauer. Allerdings kennen viele jüngere Elektroniker die Historie dieser Substitutions-Entwicklung nicht. Sie sehen meistens nur den Elko und übersehen dabei den winzigen aber wichtigen Folienkondensator daneben.
0,1 µF Kos am IC als Pufferko und am Linearregler ausreichend. An Schaltreglern sollten es doch schon 0,33 µF (oder mehr) sein, wobei dieser noch räumlich klein genug ist.
Daß man beim Schaltregler statt Kondensatoren aus Polyesterfolie besser solche aus Polypropylen verwenden sollte (z.B. WIMA FKP2), habe ich mir verkniffen. Dieser wird dann allerdings schon voluminöser.
Man kann als Ausweg den Trick dann noch erweitern, indem man zu einem Elko einen MKS2 0,33µF und zusätzlich einen FKP2 100pF parallel schaltet. Letzterer kann dann noch steilere (hochfrequentere) Flanken glätten, die aber nur noch winzigste (aber wegen der Steilflankigkeit störende sprich sendende) Energien aufweisen, die von 100 pF zu meistern sind.
Der FKP hat im Gegensatz zu Metallisierungsbedampfung des MKP eine Leitungswicklung aus massiver Aluminiumfolie. Damit hat er den niedrigsten vorstellbaren Serienwiderstand und durch das Polypropylen als Dielektrikum einen tan delta von fast null. Zusammen mit der Stirnkontaktierung des MKS2 0,33µF ergibt sich praktisch eine vollkommene Induktionslosigkeit. Das Kombi ist damit für die Glättung hochfrequenter, steilflankiger Impulse das Beste, was der Elektronikmarkt je zu bieten vermochte.

Nein, Nein, jetzt bist Du total auf dem falschen Dampfer. Ich rede hier nur von einer ganz spezifischen Lösung zur ADDITION!! (VERBESSERUNG!!) zu einem bereits im Netzteil oder auf dem Motherboard vorhandenen Elko. Die genannten Kondensatoren sind winzig (etwa 5x5x1,3mm) und können so leicht zusätzlich (z.B. auf der Rückseite des Motherboards) angelötet werden. Sie sollen nur die energiearmen aber hochfrequenten Impulse schlucken, die der Elko übrigläßt.
_____
Zu kleine Elkos: Die Elkos, die hinter einem Schaltregler sitzen, dürfen nicht beliebig groß sein, da das Netzteil nicht beliebig kapazitiv belastet werden darf. Dies kann Regelschwingungen hervorrufen. Die Motherboard Hersteller dürfen da wohl nicht so klotzen, weil sie das Netzteil nicht kennen. Alles in allem bedarf es auch in dieser Hinsicht einer neuen "ATX" Spezifikation. Richtig lösen wird sich dieses Problem sicher erst dann, wenn das Netzteil in Einheit zum Motherboard konstruiert wird.
Ähnlich sieht es ja mit den Strombelastungen der einzelnen Spannungsschienen aus. Momentan werden da ja vom Netzteil gelieferte Spannungen auf dem Motherboard abermals umgespannt. Oft ist das Netzteil auf manchen Schienen für das eine Motherboard zu schwach und für das nächste Motherboard auf einer anderen Schiene zu dünn. Alles nicht abgestimmt. Das ist unnützer und störanfälliger Schaltungsaufwand, vergeudeter Energieverbrauch, unnötige Abwärme und Kosten.
Ich sage nur: Hat man schon einmal ein voluminöses, heißes, lüfterbehaftetes, lärmendes Netzteil für Notebooks gesehen? Nein? Na bitte, es geht auch anders. Dabei müssen auch diese heute Lasten treiben, die vor nicht allzu langer Zeit noch in Tower PCs nur mit lärmenden Lüfter-Netzteilen bewerkstelligt werden konnten.
____
Kondensatoren mit den breiten Anschlußfahnen sind im Gegensatz zu den hier genannten winzigen sehr voluminös (bis 70mm breit) Sie nennen sich "Snubber" und werden nur für Extremanwendungen genutzt. Der bekannte deutsche Windkraftwerkhersteller "Enercon" nutzt sie.
Windkraftwerke müssen mit einer konstanten Geschwindigkeit drehen. Zu diesem Zweck haben sie Stellmotore, welche jeden Flügel für sich radial!! (nicht axial) um 90 Grad drehen können. Der Flügel steht also einmal im Wind (wird dann vom Wind getrieben) und dann wieder quer dazu (Flügel steht trotz Wind . ist aus dem Wind gedreht). Der Wind treibt das das Flügelrad hingegen axial!! (wie bei einer Windmühle). Diese axiale Drezahl kann nur durch Flügelverstellung vermöge der Servomotoren auf eine konstante Drehzahl geregelt werden. Diese konstante Drehzahl ist ein Muß, damit der Genarator mit Netzfrequenz läuft. Die Windkraftwerke können also erst ab einer gewissen Windgeschwindigkeit ans Netz gehen und stärkere Winde nicht nutzen.
Der Clou beim Hersteller Enercon: Sie drehen heute mit freier Geschwindigkeit und können dadurch jede Windänderung voll umsetzten. Die vom Generator erzeugte Energie wird vollkommen aufgenommen und durch gigantische elektronische Stromrichter auf 50 Hz gebracht und dann ins Netz eingespeist. Hierbei werden riesige Halbleiter aus dem E-Lokomotiven Bereich verbaut. Die hierzu direkt an dieser Leistung liegenden Kondensatoren sind solche Snubber-Kondensatoren. Der Querschnitt der Fahnen macht eine notwendig hohen Stromfluß erst möglich. Außerdem wird die entstehen Wärme im Kondensator durch diese Fahne auf einen Kühlkörper ableitbar. Ohne die Entwicklung der Snubber durch WIMA wäre diese zukunftsweisende effiziente Windnutzungstechnologie nicht möglich gewesen. Und es geht weiter. Für zukünftige Windkraftwerke, die aus Sicherheitsgründen nur noch auf See betrieben werden dürfen, sind in Bälde Snubber in der Größenordnung 150mm hoch drei verfügbar.
Auch Snubber gibt es als MKP und FKP bezeichnet. Diese Bezeichnung beschreibt den lediglich inneren Aufbau und sagt nicht über die Größe aus. Es gibt sie als SMD oder eben als Snubber.
Ein F (Folie) am Anfang ist ein Kondensator mit einer Leitfolie aus massivem Aluminium, das dennoch nur wenige µm dick sein kann. Ein M (Metallisiert) am Anfang bedeutet daß die "Leitfolie" nur als Leitschicht auf das Dielektrikum aufgedampft wurde. Der Kondensator wird dadurch erheblich kleiner. Außerdem macht dieses Verfahren den Kondensator im Gegensatz zum "F" ausheilfähig. Die hauchdünne Bedampfungsschicht wird im Schwachstellen- oder Kurzschlußfalle an der betreffenden Stelle einfach verdampft und der Kondensator bleibt funktionstüchtig. Ein "Einbrennen" des Kondensators mit mindestens doppelter Nennspannung im Produktionsprozeß sorgt für diesen Ausheilprozess.
Das K in der Mitte steht für Kondensator.
Der letzte Buchstabe steht für die Art des Dielektrikums: S = Polyester, P = Polypropylen.
____
Der Kombi aus Elko und Folienko ist um Längen besser, als der Tantal, wie zuvor schon erläutert. Tantale haben einen viel schlechteren Verlustfaktor. Damit können sie eingefangene oder leitungsgebundene hochfrequente Einstreuungen nicht aussieben.
____
So, spätestens jetzt haben wir das Thema verfehlt ))

Der häufigere und damit ernstzunehmende Fehler ist bei Elkos eigentlich nicht das Auslaufen, sondern das Austrocknen. Sie verlieren hierdurch kontinuierlich an Kapazität. Im besten Falle wird dann nicht mehr gesiebt und das Mainboard bekommt die volle Welligkeit. Dies allein ist aber schon so schlimm, weil die Spannungstoleranzen beiweitem überschritten werden. Zerstörungen auf dem Motherboard sind angesagt.
Im schlechteren Falle spielt ein Schaltnetzteil dann komplett verrückt und regelt hoch. Dann kann es zu Explosionen kommen. Glücklicherweise sind heutige Elektronik-Komponenten aus flammhemmenden Kunststoffen gefertigt. Daher sind echte HArdware Brände eigentlich selten. Wenn aber einmal der Chemiehersteller die Flammhemmung vergißt (<--schon erlebt) und zusätzlich der Bauteile-Fabrikant bei der Materialprüfung schläft, wäre ein Brand möglich. Solch einen Zufall halte ich aber für nahezu ausgeschlossen. Mehr als nahezu ist technisch eben kaum möglich. Jede Technik hat ein Restrisiko.
Auf jeden Fall könnte die Erhitzung von Elektronik umgebende brennbare Gegenstände z.B. Druckerpapier oder Möbel entzünden. Oder im Falle massiver Ansammlung, wie in Serverschränken durch Zerstörung von Nachbar-Bauteilen einen großen Schmorbarnd verursachen.

Ich hatte einmal einen 3.5" Floppystecker um einen PIN versteckt. Das 5V Kabel war somit über Floppymasse und Gehäuse kurzgeschlossen. Es gab einen echten Kabelbrand und bis ich den 230V Stecker rausgerissen hatte stand das Kabel schon in Flammen. Seitdem ist ein kleiner CO2 Löscher in Griffnähe bei PC oder Fernsehreparaturen.
Ein Roederstein Becherelko (10.000uF/80V) ist auch mal explodiert. Das obere Überdruckventil hat geöffnet und es muß eine Stichflamme herauzsgekommen sein. In die darüberliegende Platine hat es ein Loch mit guten 3cm Durchmesser gebrannt. Es war eine alte PA Endstufe mit kräftigem Trafo.
Explodierte Elkos hatte ich sonst noch nicht. Ausgelaufene kenne ich hauptsächlich von Fernsehern und Monitoren sowie von einigen Laserdruckern.
Ausgetrocknete Elkos sind in Fernsehern in den Ablenkstufen und im Netzteil (hohe Temp und hohe Ströme) an der Tagesordnung.
Es kommt anfangs zu Zeilenreissen oder verzerrtem Bild welches nach einer Warmlaufphase verschwindet. Später sterben dann Bauteile weil diese mit Spannungsspitzen zerstört wurden. Ungefähr 3/4 der TDA8172 Vertikal-Endstufen starben durch vertrocknete Elkos.
Im IIyama 5421 (Baujahr 1992, seitdem in CAD Büro 8 Stunden am Werktag gelaufen) waren im Netzteil einige Elkos ausgelaufen. Das Elektrolyt hat sich über die ganze Platine verteilt. Mit Kontakt WL und Essig-Essenz konnte es abgewaschen werden.
Elkos sind heutzutage eine sehr häufige Fehlerqquelle in Geräten wo hohe Temperaturen und hohe Ströme anzutreffen sind. Ich vermeide deren Einsatz, wo es geht. Auch auf Frequenzweichen ist es kritisch.
Mit Tantalkondensatoren hatte ich dahingehend keine Probleme. Nur bei Überspannung verursachen sie einen richtigen Kurzschluß und verbrennen mit kurzer Stichflamme.

Flammhemmer müssen durch die Hitze aus dem Kunststoff- Material gelöst werden. Daher sind kurze Stichflammen möglich, aber kein langdauernder offener Brand.
Bei dem Kabelbrand sehe ich eine offene nachprüfbare Verletzung der Bestimmungen. So etwas darf es nicht geben, wenn ein Gerät heute in Deutschland verkauft wird. Wenn etwas brennt, dann maximal das, was vom Kunststoff umhüllt wird. Der Kunststoff selbst jedoch nie. Er muß sogar eine löschende Wirkung auf anderes Material haben. Der Kunststoff darf unter Fremdbeflammung brennen. Ohne eine solche hat er zu verlöschen.
Um einen Elko explodieren zu sehen, braucht man ihn nur verkehrt herum an Spannung zu legen. Wäre doch was für Silvester. )) An die Leser: Aber Vorsicht mit dem Elektrolyt. Es handelt sich um eine leitende Flüssigkeit, die Kurzschlüsse auf Platinen verursacht. Kontakt mit der Haut und insbesondere mit den Augen ist nicht angenehm.
Ich gebe Frank vollkommen recht, was die Bewertung von Elkos angeht. Sie sind eines der fehlerträchtigsten und unsichersten Bauteile der Elektronik.

Das war 250Watt NoName Netzteil von Arlt.
Die Sicherheitsbestimmungen werden in billigen netzteilen oft ignoriert: man braucht sich nur die Kondensatoren anzuschauen die vom 230V Eingang nach Masse gehen. Die sind oft, aber nicht immer VDE-gerecht.
Sicherheit im PC wo viele Grauimporte von Asien auf den Markt kommen? Meiner Erfahrung nach wird betrogen wo es nur geht. Bei Monitoren, Druckern und anderen "größeren" und auffälligen Geräten ist die Sicherheit noch halbwegs gegeben. Aber nicht bei PC-Netzteilen.
Und die unterdimensionierten Keramikkondensatoren in den Acer Monitoren (1772, das berücktugte Modell) waren auch kritisch.
Acer hat damit den Rückschlagimpuls von 1700V auf unter 5V mit einem kapazitiven Spannungsteiler runtergeteilt. Die niederspannung wurde dann mit einer Referenzgröße verglichen und zur Stabilisierung der Anodenspannung herangezogen.
Ich kenne 2 typische Fehler:
1.)Der "obere" Kondensator (300pf, 1.5kV) schlägt durch und der mächtige Rückschlagimpuls zerschießt den Mikroprozessor, daraufhin gibt dieser fehlerhafte Ansteuerung an die HV-Stufe und diese schließt kurz. Zuletzt ist das Gerät dann ein Totalschaden (Endstufe, Netzteil, Prozessor).
2.)Der Kondensator öffnet (zerbricht regelrecht zu Staub) und der Prozessor regelt die Anodenspannung hoch. Habe schon gesehen wie Funken an der Ablenkspule übergesprungen sind! Dann haut es die Endstufe raus und das Gerät ist schwer reparabel.
In unserer Garage stehen mehrere solcher Geräte; ich stecke keine Zeit in diesen Schrott hinein.

Die Frage ist, wie lange so etwas gut geht. In Deutschland gibt es eine Verursacherhaftpflicht, vor der jeder Hersteller hier einen Höllenrespekt hat. Zum Beispiel kann eine Massenkarambolage auf der Autobahn, die durch ein defektes Bauteil in der Steuerelektronik ausgelöst wurde, den Hersteller ruinieren.
Sollte also ein PC-Bauteil brennen und hierdurch einen großen Schaden verursachen, so muß der Hersteller des verursachenden Teiles hierfür haften. Die Frage ist allerdings, inwieweit das Gesetz auch im Ausland hergestellte Artikel erfasst. Möglicherweise wird dann der Assemblierer oder Händler in Deutschland zum Hersteller und damit zum Verursacher?

Mainboardträger im Gehäuse durch ein Aluprofil ersetzen. Prozessor auf Rückseite des Mainboards montieren. Ampreßdruck mittels 4 schrauben durch das Board in das Profil.

Apple macht manchmal sowas ähnliches. Ob das bei vertretbarem Gewicht ohne Heatpipes etc. einen 1.4GHz AthlonC kühlen kann ist aber die Frage. Es sei denn man steckt einen riesigen langsamen Radiallüfter dahinter.
Grafikprozessor auf die andere Seite und Stahlstreben, die vom Gehäuse aus die Graka mit ihrem Kühler halten würden sicher auch zur Lärmreduktion beitragen. Es sei denn man überlegt sich mal, wozu man so eine 50 Watt Radeonsuperpro eigentlich braucht.
Nichts ginge natürlich über einen guten alten Turboknopf. Der Download über Nacht braucht weder 1.4 GHz noch eine 7200rpm Festplatte. Und ich glaube, wenn ich meinen Athlon auf 300MHz runterschrauben könnte, dann müßte ich sogar den Lüfter abschalten können.

Das ist das oft empfohlene HeroIchi Netzteil! Ein wirklich gutes Netzteil. Arlt hat dies in seinen Designer-Gehäusen auch verbaut.

Doch, es zieht den Rechner!
Arlt hat das Netzteil auch als 350W Version im Laden. Einige der 350er habe ich auch immer rumliegen. Weiol der Aufpreis von 300-350 nicht der Rede wert ist, habe ich keine 300er mehr da.
Es war damals aber ein gutes Netzteil.