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. jo guys, dass hab ich life gesehen und ich bin auch schon zur Schule gegangen - 1969 - auf dem S/W Fernseher meiner Oma.. wir hatten noch keinen Fernseher.
Deshalb ist das Folgende für mich eine wirklich gute Nachricht!
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ich würde gerne eine Diskussion anzetteln..
Viele sagen. "Was haben wir da oben zu suchen? - soll man das Geld doch lieber ausgeben um z.B. in der Sahelzone Brunnen zu bohren!" - oder, oder, oder.
Um es klar zu sagen - ich finde es gut, dass wir uns im Universum versuchen zu verstandorten, versuchen herauszubekommen ob es auf dem Mars Wasser oder gar Leben gab, oder auf dem Jupitermond Europa --- oder aus was die Saturnringe bestehen.
KEIN rausgeschmissenes Geld! --- aber Erkenntnis macht nicht satt!
Auf gehts - welche Meinung habt Ihr - in Zeiten knapper Kassen?
;-)))
solong maldini
Mit welcher Hardware würden wir uns befassen wenn es nie Raumfahrt gegeben hätte?
Schlingel
If a man speaks deep in the forest and there is no woman there to hear him; is he still wrong?
dazu kann ich nur sagen (und jetzt nicht nur wegen erneutem größenwahnsinn des psychopathen numero uno in der welt, mr. bush) dass wir all diese informationen nicht benötigen!
leider kennen wir unseren eigenen planeten noch viel zu wenig. 85% aller ozeane und deren grundflächen mit ihren großzügigen resourcen (mal abgesehen vom oel) kennen wir nicht. genau so wenig wie sehr dringende erkenntnisse über das wetterzusammenspiel auf unserem planeten und den einfluss des menschen auf selbiges!
alle erkenntnisse die ein mars-rover liefert kann auch eine normale sonde liefern. mal von der oberflächenspektrolyse abgesehen.
sicher ist es nicht falsch den umliegenden weltraum zu kennen, aber es wäre sinnvoller unseren heimatplaneten noch besser zu kennen und daran zu arbeiten selbigen so lange wie möglich bewohnbar zu halten.
eine mond-basis ist doch absolute propaganda und eine unnötige high-tech schlacht!
wenn wir die erde etwas besser behandeln würden (allen voran natürlich mr. bush und seine umweltpolitik) müssten sich die menschen nicht schon heute ein potentielles neues zuhause suchen.
weltraumforschung ja! aber alles in maßen und der richtigen relation.
Mal ne andere frage glaubt ihr wirklich dass die da oben waren. Es gibt ja zahlreiche Indize die dieses widerlegen.
Letztes Wochenende lief auf RTL oder Vox eine Reportage über dieses Thema.
www.mondlandung.pcdl.de/
Kuckt euch das mal an und sagt mir was ihr denkt.
Andreas
ja, ich hab's damals auch live im fernesehen gesehen. das war schon irgendwie beeindruckend.
ansonsten kann ich dem nigga nur zustimmen. die gelder können hier unten wohl besser angelegt werden.
was die computerentwicklung angeht, glaube ich, dass wir wohl genauso weit wären. schließlich sind die dinger nicht nur für die raumfahrt interessant und es gab, gibt und wird wohl auch weiterhin immer leute mit dem nötigen forscherdrang geben.
gruss
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Sind Sie konsequent? .och, eigentlich schon!!
bis 69 reichts bei mir zwar nich, hab aber die Videos und auch die eine Reportage gesehn. Ich war danach ziemlich baff. Hät ich nicht die Webseite gefunden, die pintgen genannt hat, hät ich wahrscheinlich auch arg gezweifelt, aber jetzt denk ich schon, dass die Amis aufm Mond waren. Naja, in 2 Jahren wird mans ja dann sehn, wenn die Chinesen (oder warens die Japaner?) ne Sonde zum Mond schicken.
Zur Zeit ist schon ziemlich der Mars-Hype.
Nur ich frag mich, warum die Amis 2020 ne Mondstation fertiggestellt haben wollen. Die Station kann sich weder selbst versorgen und soweit ich weis, gibs ja aufm Mond auch keine Ressourcen. Zum großen Teil wirds wahrscheinlich auch nur Wahltaktik vom Bush sein.
Bin mal gespannt, ob sie es auch schaffen die Opportunity runterzubringen. Die ESA hats mit der Beagle ja nich gebacken gekriegt. Leider. Wär mal ne Erfolgsmeldung für Europa gewesen.
Meiner Meinung nach sollte man mehr für Forschung, Entwicklung und Wissenschaft ausgeben. Natürlich darf man die eigenen Probleme hier auf der Erde nicht vergessen, aber Sparmassnahmen in anderen Bereichen findet man immer (z.b. Waffenproduktion).
Grad gesehn:
Heise
Jetzt wollen se alle zum Mond und zum Mars ![]()
quarks und co - bis in die tiefe des universums.
oder war es "die wissenschaft der illusionen"?
hmm.
gibts bei emule.
ist sogar legal, weil aus dem TV.
The ultimate LAN-Clan
Es war eine schöne Zeit, als wir uns das angesehen haben. Wir waren heiss auf die Übertragungen, das war unglaublich, unfassbar - Fernsehbilder vom Mond.
Oder doch nicht? Haben uns die Ammis nur geleimt? Natürlich habe ich die vielen Dokus gesehen, die die Angaben in Zweifel ziehen. Da sind schon manch stichhaltige Argumente dabei.
Trotzdem, ich glaube daran, das auf dem Mond Stars & Stripes im nicht vorhandenen Winde weht.
Was soll die Menschheit nun machen?
Ich bin der Meinung, dass es zwingend notwendig ist, den näheren Weltraum zu erforschen. Das geht nicht von der Erde aus, da müssen Basen, Städte auf den dafür geeigneten Planeten erbaut werden. Alle massgeblichen Staaten sollten gemeinsam an diesem Projekt arbeiten.
Wenn ich die Berichte sehe, lese, über die wahnsinnig schnell fortschreitende negative meteorologische Entwicklung des Erdklimas, dann sehe ich noch in Eurer Lebenszeit gewaltige Katastropen auf die Erde zukommen. Ganz sicher berechnet ist, dass in den nächsten 50 Jahren ein erheblicher Teil der Erde unter Wasser sein wird. Es werden tausende Inseln verschwinden, Bangladesh gibt es nicht mehr, teile Europas können nur noch beschifft werden. Es wird ganz enorme Katastrophen geben, ob nun weitreichende Überschwemmungen mit wahnsinnigen Orkanen, in anderen Gebieten Trockenperioden, in Ländern, die es heute noch nicht ahnen.
Es sind irrwitzige Erdbeben vorausgesagt, die durch nachfolgende Zunamis weite Teile der amerikanischen Westküste unter Wasser setzen und auf einen Schlag millionen Menschen umbringen werden. Weiter wird ein gravierender Vulkanausbruch erwartet, dessen Ausstoss den Himmel über Jahrzente verdunkeln wird, der grösste Teil aller Lebewesen auf der Erde werden auf einen Schlag vernichtet.
Dies sind keine Spekulationen, das ist alles wissenschaftlich belegt. Diese Katastropen sind bereits in der Pipeline und werden erwartet oder sind nach dem wissenschaftlichen Zyklus überfällig, ob in zehn, hundert oder tausend Jahren, es wird kommen.
Die Menschheit muss auf diese Katastrophen vorbereitet sein, sie muss sich die Möglichkeit erschaffen haben, diesen Planeten zu verlassen und einen anderen zu besiedeln. Nun soll niemand sagen: Das ist Aberwitz, dass wird nie möglich sein. Bedenken wir einmal die wissenschaftliche und technische Entwicklung der letzten zwei Jahrhunderte, allein der letzten 50 Jahre. Die Entwicklung ist derart rasant, dass ich mir gut vorstellen kann, dass die Technik es zulassen wird, unsere Erde dauerhaft zu verlassen, und zwar noch vor Ablauf des Jahres 2.200 n.Chr.
Voraussetzung dafür ist aber, dass sich die Menschheit nicht inzwischen selbst ausgelöscht hat, denn in dieser Richtung wird genauso schnell hingearbeitet. Sicher, einer der nachfolgenden Päpste wird die Verhütung erlauben, China und Indien sowie die schwarzafrikanischen Staaten werden ihre Einwohnerzahl halbieren. Dafür sind in absehbarer Zeit die Wälder abgeholzt, es gibt kein Öl/Gas mehr, die Nahrungsmittel reichen bei weitem nicht mehr für alle, in vielen Staaten wird das Wasser knapp. Da gibt es reichlich Köpfe, die eingeschlagen werden. Aber nicht mit dem Holzhammer, sondern mit der chemischen oder atomaren Keule.
Ich frage mich, ob die technische Entwicklung des letzten Jahrhunderts wirklich für die Menschheit gut war. Es gab nur kleine Kriege, ja sicher, zwei Weltkriege. Sie haben in den Schützengräben gelegen, sich mit Bomben und Granaten beschossen, das war es dann aber auch.
Und dann gab es den X-Day, den Tag, an dem die erste Atombombe abgeworfen wurde. Spätestens an diesem Tag war die Kindheit der Menschheit beendet. Von nun an wurde es Ernst.
Kain und Abel wird es immer geben, beide stecken in jedem Menschen. Und auch Neid und Missgunst werden bleiben. Die Menschheit muss vorbereit sein auf den Tag X, verursacht durch uns selbst oder durch die Rache der Natur.
Also ran an die Zukunft, soviel Kapital wie notwendig und so schnell wie möglich.
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[color=red]GESTERN ist Geschichte, MORGEN ein Geheimnis, HEUTE ein Segen.
boah ey!
sorry merano, aber deine einstellung kann ich echt nicht teilen.
also ich bin mir nicht sicher aber bist du ein pessimist?
all diese katastrophen die du da fast heraufbeschwörst. meinst du echt es kommt so schlimm?
also die welt ohne den menschen hat sich schon oft drastisch und innerhalb kürzester zeit gewandelt.
ich will damit nicht sagen, dass die menschheit unschuldig ist, aber so krass!?
nee, also ist ja ok wenn du so denkst, echt ok. aber ich kann das wirklich nicht teilen. :-)
Hey nigga,
nein, ich bin kein Pessimist und jeder darf bei mir seine Meinung vertreten.
Ich bin aber Realist - und aus den Fingern hab ich mir das auch nicht gesogen.
Es gibt unzählige Berichte über die weltweite Klimaveränderung. Führende, anerkannte Klimaforscher haben - relativ einheitlich - die Voraussage bis zum Jahr 2050 gemacht. Das Ergebnis war gleichlautend erschreckend, nur niemand hört hin.
Was die Vulkane, Zunamis und Erdbeben betrifft, ist es das Gleiche. Auch da habe ich im TV Dokumentationen gesehen - ob es von der BBC war, auf dem Doku-Kanal von Premiere - deren Basis ganz fundierte wissenschaftliche Untersuchungen bzw. Ergebnisse waren von hochrangigen Experten. Natürlich kann niemand einen Zweitraum nennen. Es war aber stets der gleiche Hinweis: Die Ereignisse hat es in dynamischen Zyklen gegeben, sie sind längst überfällig, können morgen, in hundert oder auch tausend Jahren eintreten. Ganz sicher werden sie aber kommen und die Erde verändern.
Also nochmal klargestellt: Nichts davon ist auf meinem Mist gewachsen oder resultiert aus meinem Pessimismus. Es ist fundamental nachgewiesen und wird nicht bestritten.
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[color=red]GESTERN ist Geschichte, MORGEN ein Geheimnis, HEUTE ein Segen.
schon klar.
aber vor 20 jahren hat mal einer gesagt (der gründer von apple):
"nein, ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwer mal einen computer zuhause haben wird."
so lief die entwicklung auch mit dem telefon und mit vielen weiteren dingen.
klar hat das jetzt nichts mit der natur und deren launen zu tun, aber vor nicht ganz 7 jahren war es usus anzunehmen, dass die erdoelreserven schon im jahr 2030 erschöpft seien. heute geht man von ca. 40 jahren mehr aus und das bei steigendem bedarf.
auch hat es immer wieder menschen gemachte katastrophen gegeben, wie begradigte flüsse die über die ufer traten seen die methangas gerulpst haben und dabei unzählige menschen starben und solche die nicht menschengemacht waren.
der rückgang der schweizer gletscher z.b. ist ein anhaltender trend der seit den ersten messungen irgenwann ende des 19. jahrhunderts bestätigt werden kann. sie haben sich tendenziell durch die globale erwärmung nicht verändert.
prinzipiell finde ich es ok wenn jemand doku's schaut, doch der weisheit letzter schluss ist das fernsehen meiner meinung nicht. klar hast du auch eine beeinflussung innerhalb der printmedien, doch einen aspekt sollte man nicht vernachlässigen:
das fernsehen und da gerade die privaten kämpfen um quote, das heißt um ihren umsatz, da bleibt schon mal die ein oder andere wahrheit auf der strecke zugunsten reißerischer und halbwahrer berichterstattung.
anders in den printmedien, dort ist der absatz und die reichweite wesentlich geringer als beim tv und die gruppe der käufer rekrutiert sich aus überwiegend einer interessenschicht (klar verhält sich die situation bei playboy anders!).
nur wenn du dir die kosten einer zeitschrift wie iX oder bild der wissenschaft anschaust (die wirklich noch populäre fachzeitschriften sind.), dann werden auch nur leute dazu greifen die sich für das thema interessieren.
es ist also nicht im interesse der redakteure (zumindest nicht primär) hohe auflagen zu forcieren.
entschuldige meine abneigung gegen das fernsehen, aber in den letzten jahren ist es meiner meinung nach immer mehr zum schleichenden propaganda mittel geworden und ist viiiiiel zu leicht manipulierbar.
trotzdem schaue ich auch mit interesse die ein oder andere doku, die du erwähnt hast.
ich will dich hier nicht an die wand fahren, nur habe ich den eindruck, dass du vielleicht ein wenig zu schwarz in die zukunft siehst, oder!?
klar werden wir irgendwann mal auf andere planeten reisen, nur das was im moment abgeht ist mir einfach zu populistisch!
freue mich auf deine meinung.
maldini hat um eine Diskussion gebeten. Daran habe ich mich beteiligt und meine Meinung gesagt.
Meinungsmache der Medien, Manipulation des Lesers, jaja, darüber bin ich mir schon im Klaren. Nur unterscheide ich zwischen RTL, Sat1 und ähnlichen Sendern gegenüber den öffentlich rechtlichen und vor allem BBC Dokumentationen und gleichartigen Sendungen von Premiere. Geht es um Meinungsmache oder um harte Fakten, die halt bewiesen und belegt sind.
Hinzu kommt bei mir noch ein Aspekt: Ich kann auf 35 Jahre bewusst wahrgenommene Entwicklung zurückblicken. Das soll jetzt aber - um Himmels Willen - kein Hinweis auf Alter und Erfahrung sein, nein nein nein.
Ich weis, dass Du mich nicht an die Wand fahren willst, warum auch. Aber lass uns weiter diskutieren und argumentieren. Und bitte, all ihr anderen, beteiligt Euch. Es ist schließlich Eure Zukunft.
Eine solche Diskussion ist doch was ganz feines; da prallen konträre Meinungen aufeinander, unterschiedlichste Argumente. Und doch, wir respektieren die Meinung des anderen.
PS
Ich bin froh, die Zukunft nicht erleben zu müssen.
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[color=red]GESTERN ist Geschichte, MORGEN ein Geheimnis, HEUTE ein Segen.
gut dass wir hier OT sind ;-)
also du hast harte fakten angesprochen.
wir kommen zwar etwas von der ursprünglichen thematik, nämlich der expansiven erforschung des uns umgebenden näheren universal-raumes ab, aber die sache hat mein interesse geweckt.
neben bei kann ich nur den link von kralle loben, die seite ist eine eingehende lektüre wert.
ich habe da so ein paar fakten und definitionen zusammen getragen:
def: erdbeben
"Erdbeben, natürliche Erschütterungen der Erdkruste und des oberen Erdmantels."
menschengemacht-faktor => gegen null
def: tsunami
"(japanisch: große Welle), Bezeichnung für eine seismische Meereswoge, die durch ein untermeerisches Erdbeben hervorgerufen wird."
menschengemacht-faktor => gegen null
def: vulkan(ausbruch)
"Vulkan, Landschaftsform, die auf dem Festland oder auf dem Meeresboden durch Vulkanismus, insbesondere durch die Förderung von Laven, vulkanischen Lockermassen und Gasen entstanden ist. Ein Vulkan ist also die Austrittsstelle vulkanischer Förderprodukte an der Erdoberfläche."
menschengemacht-faktor => gegen null
def: dürre
"Dürre, Trockenperiode, die durch geringe Niederschläge und hohe Temperaturen mit hohen Verdunstungsmengen gekennzeichnet ist. Dürre unterscheidet sich von einem trockenen Klima, das jahreszeitlich bedingt zu einer Trockenheit in einem Gebiet führt."
die dürre ist eine sehr lokal auftretende (kurzfristige-zeitige)klimaveränderung.
menschengemacht-faktor => ca. 10 - 50%
def: klima
"Klima, die Gesamtheit der meteorologischen Erscheinungen, die den mittleren Zustand der Atmosphäre an der Erdoberfläche kennzeichnen. Weiterhin versteht man unter dem Begriff Klima die Gesamtheit der Witterungen innerhalb eines definierten Zeitraumes (z. B. eines Jahres)."
das klima ist keine katastrophe in dem sinne (in deutschland schon ;-) ), es ist schlicht weg das produkt aus vielen tausend und mehr variablen, die mit großer wahrscheinlichkeit durch den menschen und seinen resourcenkonsum mehr oder weniger zeitnah und nachhaltig beeinflussen.
[hier habe ich in meinem ersten post angestzt und auf die sinnhaftigkeit überzogener projekte á la usa hingewiesen.
es geht schlißlich nicht darum die raumfahrt an sich zu beenden, sondern viel mehr um die relation in der jetzige projekte betrieben werden oder geplant sind.
==> es gibt im moment weit dringendere probleme die mehr aufmerksamkeit verdienen (frage: ist die zeit reif!?)]
ich habe jetzt nur mal ein paar sachen zusammengetragen und mich würde es interessieren welche längst überfälligen katastrophen und andere dinge ich nicht berücksichtigt habe.
ich denke da an eine deiner hauptthesen, das abschmelzen der eiskappen an den (geo)polen.
es wäre demnach sinnvoll bei einem solchen argument direkt eine prognose abzugeben, wann und unter welchen bedingungen der "worst case" eintritt.
ich denke es wird schwer an gesicherte informationen zu gelangen ==> sehr hoher aufwand.
falls da jemand helfen kann, bitte!
das interesse ist da!
hatte gedacht kralle hätte den link gepostet,
anyway ==> der link ist meiner meinung nach eine lektüre mehr als wert!
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