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Gleichstrom / Wechselstrom?

Forum Off Topic : Feedback an die Redaktion - Gleichstrom / Wechselstrom?

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Heyho.
Da sind wiedermal die Physiker unter euch gefragt. :-)
Mir kam grade die Frage in den Sinn:
wie funktioniert eigentlich ein Gleichstrom-Elektro-Motor?
Vorweg: soweit ich weiss funktioniert ein wechselstrom-motor dadurch, dass es mindestens 2 Spulen gibt, die die Achse in Bewegung bringen, indem der Strom, der durch sie Fliesst ständig die Richtung wechselt und sich damit immer wieder vom aussen liegenden Permanentmagneten abstößt bzw anzieht, aber wie wird das bei einem Gleichstrommotor vollbracht?
Ferner: wie regelt man eigentlich die Geschwindigkeit bei beiden arten von Motoren? Indem man einfach den Stromfluß und damit das entstehende Magnetfeld verstärkt bzw verringert?
Was mir in dem Zusammenhang noch eingefallen ist: wie wandelt man eigentlich in einem Netzteil, wie es vielen Geräten Beiliegt (z.B. Boxensystemen oder so) Wechselstrom in Gleichstrom um? und wie macht man das Gegenteil davon?
Ich könnte mir nur vorstellen, wie es funktioniert, wenn man etwas bewegliches hat. Denn dann könnte man einfach eine Achse so schnell drehen lassen, dass sie 50 mal pro Sekunde an zwei Kontakten vorbeischleift und so dafür sorgt, dass der Strom, welcher in die Kontakte fließt immer die Gleiche flussrichtung besitzt, aber wie geht das ohne bewegliche Teile?!
Und wieso kann man eigentlich Gleichstrom nicht so weit "verschicken" wie Wechselstrom und wieso ist Wechselstrom so viel gefährlicher für den Menschen!? (Was Edison damals mit grausamen Tierversuchen versucht hat zu demonstrieren)
Ach ja. Physik ist schon verdammt interessant (finde ich zumindest)! :-D

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Dies sollte Dir hoffendlicht recht gut erklären, wie aus Wechselstrom, ein Gleichstrom wird!
http://gif.250kb.de/98dbf2e7702c102a95595d40e6b95387.gif
[EDIT]
Aufbau und Funktion des Gleichstrommotors: Gleichstrommotor
Aufbau und Funktion des Wechselstrommotors: Einphasige Wechselstrommotor

Antworten Flyer

ich habe mir nicht alle links angeguckt, aber auf deine frage, warum wechselstrom über lange leitungen verschickt wird und nicht gleichstrom ist der kostengrund:
der Generator im kraftwerk (bewegliches teil eben) produziert wechselstrom. der wird einfach über die leitungen geschickt.
wenn man in zu gleichstrom umwandeln müsste, wäre es arbeit (in form von geräten, die man aufbauen müsste) UND das umwandeln verbraucht strom, die als wärme weg geht und das würde wieder mehr geld kosten.
mfg fallen angel

Antworten fallen angel

der witz an der sache ist, daß man die spannung auf höhere werte transformiert (das geht nur mit wechselspannung/strom) . durch die höhere spannung kann der strom reduziert werden, dadurch sinken die verluste(ohmscher leitungswiderstand) auf dem langen wege vom erzeuger (kraftwerk) zum verbraucher (p=u*i) . am zielort wird dann die spannung mittels transformator wieder auf kleinere werte reduziert.

Antworten T250_man

richtig
aber nach "oben" geht auch mit gleichstrom
siehe USV
so ein ding macht aus batteriegleichspannung
230V ~
oder ne zündung von ottomotoren
aus 12V wird 10000
gruß ll
los wurzel, deine schnitte wartet !

Antworten luckylusche

Das mit dem transformieren und der geschichte, dass man bei mehr spannung weiter schicken kann aufgrund des niedrigeren wiederstandes leuchtet mir ein. :-) bin nur noch nicht darauf gekommen, dass man das nur mit Wechselstrom macht, weil man gleichstrom nicht hochwechseln kann.
Dankeschön erstmal an euch drei. :-) Ich freu mich immer, wenn wir hier mal wieder eine schöne kleine Diskussion über physikalische Dinge führen können, da das immer schön gesittet zugeht und sehr interessant ist. :-D
@Panik und Flyer: Multi Dankeschön für die Bilder/Links! :-) Stimmt, die Sache, dass der Ausschlag der Amplitude nach unten einfach mit nach oben gerichtet wird hatten wir schonmal in Physik (eigentlich hatten wie vieles hiervon da schonmal, aber ich kann mich halt nicht erinnern! ;-D) und das mit den Kondensatoren leuchtet mir ein. ;-)
Werde mir die Links gleich mal alle zu Gemüte Führen und dann gucken, ob ich noch fragen habe. :-)

Antworten Kralle

Zitat :


wie regelt man eigentlich die Geschwindigkeit bei beiden arten von Motoren? Indem man einfach den Stromfluß und damit das entstehende Magnetfeld verstärkt bzw verringert?


Gleichstrommotoren regelt man über die Spannung
und Wechselspannungsmotoren über Frequenzumrichter
Dann kommen noch die Resolver gesteuerten die aber auf den bestehenden Arten aufbauen.
Interessiert hab da noch durch meinen Beruf her so ein paar interessante Sachen:
-Kompensation von Blindleistungen in Trafostationen (hab
sogar noch nen Regler zu Hause)
-Beschreibungen von Antriebsreglern
etc

Antworten Metro

siehe USV
so ein ding macht aus batteriegleichspannung
230V ~
die batterie spannung wird aber auch da wieder mittels elektronik in eine sinus (oder bei billigen wandlern mehr rechteck) förmige wechselspannung gewandelt um dann schlußendlich wieder auf einen transformator gegeben zu werden. das ganze bringt natürlich zusätzliche verluste mit sich.
bei der zündspule hat das mit gleich oder wechselspannung erstmal nix zu tun, das funktioniert dort nach den regeln der selbstinduktion. durch das plötzliche abschalten der spannung an der spule bricht das magnetfeld schlagartig zusammen ,dadurch wird eine hohe, der ursprungsspannung entgegengerichtete spannung induziert.
ps: magnetismus und spulen sind ein ziemlich ekliges thema ;-)

Antworten T250_man

klar muß man´s zerhacken
aber es geht
wechselspannung wird deshalb verwendet
_weil es eben so aus dem generator kommt
_sich sehr einfach transformieren läßt
was mehrfach geschieht
_sich einfacher schalten läßt
_die einfachsten und dauerhaftesten motoren
wechsel- bzw. drehstrommotoren sind
gruß ll
los wurzel, deine schnitte wartet !

Antworten luckylusche

aber es gibt doch auch gleichstrom-generatoren.
wie funktionieren die denn?
Warum kann man eigentlich (hab ich in Quarks & Co gesehen) z.B. die Leitungen von Halogen-Birnen einfach anfassen, obwohl da viel Strom fließt. Liegt das daran, dass die Spannung nur 12 Volt beträgt und der hohe Stromfluss durch den Wiederstand der Haut geblockt oder zumindest so sehr vermindert wird, dass nur noch ungefährlich viel Strom einen durchqueren kann?

Antworten Kralle

gleichstromgeneratoren
benötigen einen stromwender (kollektor)
www.thgweb.de/lexikon/Kollektor_(Elektrotechnik)
welcher sehr wartungsintensiv ist.
spannung entspricht in der mechanik einem druck
strom ist die menge an elektronen
die pro zeit durchs kabel läppert "liter pro minute"
trockene haut hat einen hohen widerstand.
wenn der druck gering ist,
drückts durch die haut fast nichts durch.
der hohe strom fliesst nur im kabel
gruß ll
p.s.
warum willst du unbedingt gleichstrom in der leitung,
willst du schweißen?
p.p.s.
sogar im auto wird wechselstrom erzeugt
welcher dann später gleichgerichtet wird
p.p.p.s.
auch bei AC/DC steht wechselstrom an erster stelle
los wurzel, deine schnitte wartet !

Antworten luckylusche

Zitat :


Warum kann man eigentlich (hab ich in Quarks & Co gesehen) z.B. die Leitungen von Halogen-Birnen einfach anfassen, obwohl da viel Strom fließt. Liegt das daran, dass die Spannung nur 12 Volt beträgt und der hohe Stromfluss durch den Wiederstand der Haut geblockt oder zumindest so sehr vermindert wird, dass nur noch ungefährlich viel Strom einen durchqueren kann?


Weil da drinnen halt noch ein Halogen ist!
Erklährung: bei Einer normalen Lampe "verglüht" der draht langsam aber sicher, hier ein atom, da ein atom (natürlich was schneller :)) und so nach 1000 Stunden ist der draht durchgeschmolzen und du siehst dass die lampe schwarz ist, vom zerschmolzenen wolfram.
Halogen lampen verhindern dies
das Halogen, z.b. IOD, verhindert dass die Wolframatome an die "kalte" wand der lampe kommen. sie "stoßen" sie wieder zurück.
das hält aber NICHT die wärme zurück!
also an meine halogenstrahler an meiner decke kann ich NICHT anfassen.
und zum thema strom: du legst ja keinen strom an, wenn du an die lampe packst, somit ist der widerstand der haut, etc unwichitg.
es käme nur darauf an, wenn du in die steckdose, bzw an eine 12V leitung packen würdest.
und noch ein kleiner satz zum thema Strom und menschen.
ab ca. 45 VOLT wirds (lebens)gefährlich.
aber es kommt nicht auf die Spannung (gemessen in Volt) an, sondern auf den Strom an (gemessen In Ampere).
somit kann die Autobaterie (12V) bzw. Lichtmaschiene ziemlich gefährlch werden, da dort starke Ströme fließen.
bis zu 215 Ampere KLICK
mfg fallen angel

Antworten fallen angel

Zitat :


auch bei AC/DC steht wechselstrom an erster stelle


NEIN! DEFINITIV NICHT!
BEI AC/DC Stehen harte gitarren-riffs an erster Stelle :)
mfg fallen angel

Antworten fallen angel

die 250A der autobatterie sind nebensächlich
da schon 60mA tödlich sein können.
die müssen aber erstmal zum fliessen gebracht werden.
dazu ist eine entsprechend hohe spannung nötig
um den hautwiderstand zu überwinden.
I = U/R
bei 12V müßte dann der gesammtwiderstand
unter 200 Ohm liegen was schwer zu erreichen wäre.
(+ und - an 2 schaschlikspiesse und die dann reinstecken)
unangenehm wirds natürlich
wenn man ein schweißgerät (ca. 60V)
unter die schweißnasse achsel klemmt
und barfuß im wasser steht.
rein von der lieferbaren stromstärke
(jene ist abhängig von der spannung
und vom innenwiderstand)
wäre nahezu jedes elektrische gerät tödlich.
elektrische grüße ll
p.s.
batterien werden natürlich auch gefährlich
wenn man sehr niederohmig arbeitet
und z.b. einen schraubenzieher
quer über die pole legt.
jene gefahr besteht aber aus
gleißend hellem licht und wärme,
nicht aus strom.
los wurzel, deine schnitte wartet !

Antworten luckylusche

somit kann die Autobaterie (12V) bzw. Lichtmaschiene ziemlich gefährlch werden, da dort starke Ströme fließen.
bis zu 215 Ampere
---
dann nimm dich bloß vor den gefährlichen mignon akkus in deinem cd player in acht, die haben bis zu 15 ampere kurzschlußstrom ;-) die springen dich an und töten dich !

Antworten T250_man

Und nicht mehr im Regen schneller als 15 km/h mit dem Fahrrad fahren sonst macht der Dynamo zuviel Spannung :)
Spannungen ab 50 Volt sind nach VDE-Norm für den Menschen schädlich
Die Spannung treibt den Strom
Körperwiderstand ist hoch somit kann bis 50 Volt kein gefährlicher Stron fließen.
Deswegen bekommmt man bei den Halogenlampen mit 12 Volt auch keinen Geschossen, obwohl ein normaler Elektriker das mindestens einmal in der Woche braucht.:)

Antworten Metro

ps : mit der zunge kann man gut den ladezustand eines 9v blocks testen, bei einem guten von varta oder duracell schaffste nicht mehr als 2 bis 3 sekunden wenn er neu ist :-)

Antworten T250_man

Zitat :


unangenehm wirds natürlich
wenn man ein schweißgerät (ca. 60V)
unter die schweißnasse achsel klemmt
und barfuß im wasser steht.


Bei dem aktuellen Wetterbericht stell ich mir gerade ll mit nem Schweißgerät am Pool vor. :)
Nothing is over untill we decided it!

Antworten Uhlix

in unterhosen damit der anzug nicht naß wird.
aber das mit der schweißnassen achsel
fällt bei dem wetter flach.
gruß ll
los wurzel, deine schnitte wartet !

Antworten luckylusche

nein, was ich meinte war, dass Ranga (also der Moderator aus Quarks) einfach die Stromleitungen, an welche die Halogenbirne angeklemmt war, angefasst an. Dazu kam ja nun schon die Erklärung, dass die Haut bis 50 Volt nichts durchlässt. liege ich dann falsch damit, wenn ich denke, dass das Gesetz lautet: je höher der Wiederstand, desto geringer der Stromfluss..? obwohl. würde ja auch sinn machen, denn wenn der Wiederstand hoch ist und damit der Stromfluss gering, fliesst bei niedriger Volt-Zahl auch nur wenig Energie durch mich durch. bei hoher Voltzahl aber (Spannung lässt sich nicht vom Wiederstand beeinträchtigen, oder?) fliesst trotz relativ niedrigem Stromfluß viel Energie durch mich.
richtig?? :-)

Antworten Kralle

U = Spannung in Volt (V)
R = Widerstand in Ohm (find das zeichen nicht)
I = Strom in Ampere (A)
P = Leistung in Watt (W)
U = R x I
R = U : I
I = U : R
P = U x I
nimm das und rechens dir durch
dann kommst du sicher selbst drauf
gruß ll
p.s.
im grunde liegst du richtig
http://david.com-design.ch/gallery/big.php?bild=/Bike/Irchel/Irchelturm/super Liege.jpg
los wurzel, deine schnitte wartet !

Antworten luckylusche
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