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netzteilereien

um die allgemeine Verwirrung etwas auszubremsen,
hier mal der versuch einer verdeutlichung:

bei dem ganzen geht es um ENERGIE.
wie wir alle aus früherster schulzeit wissen,
kann Energie weder erzeugt noch vernichtet
sondern nur umgewandelt werden.
{Einheit der Energie: Ws [Wattsekunden(oder auch kWh Kilowattstunden)]}
(noch eine Klammer gabs nicht)

manche bei der Umwandlung entstehenden Energieformen
sind für die katz
und werden von uns verächtlich als VERLUST bezeichnet.

wenn man die Energie zeitfrei also den Augenblick betrachtet
trifft man auf die Leistung
W - Watt, kennt jeder.

kommen wir nun zum Kern der sache:
jedwede gewollte Umwandlung geschieht natürlich nicht zu 100%
sei es daß der Umwandlungsmechanismus selbst Energie "verschlingt"
oder irgendwas undicht ist.
folglich kommt weniger raus als reingeht.
wie oben schon erwähnt ist ein vernichten nicht möglich
sondern es wird nur in ungewollte Energieformen, i.d.r. Wärme, umgewandelt.

betrachten wir nun unseren wandler:

vorne geht was rEIN, hinten kommt was rAUS
das was reingeht nennt man EINGANGSLEISTUNG (Pe)
jenes was rauskommt entsprechend AUSGANGSLEISTUNG (Pa)
(P, das Formelzeichen für Leistung von engl. power)

das Missverhältnis der beiden ist der WIRKUNGSGRAD (%u03B7, griechischer buchstabe ETA)
%u03B7 Besitzt keine Einheit

Pa : Pe = %u03B7

wie wir wissen ist Pa immer geringer als Pe
somit ergibt sich für %u03B7 eine Zahl zwischen 0 und <1.
teilweise wird der Wirkungsgrad in Prozent angegeben
welches einfach %u03B7 x 100 entspricht.

der Wirkungsgrad eines Wandlers ist natürlich auch nicht konstant
sondern von dessen Auslastung und diversen anderen Variablen abhängig.

im falle eines Netzteils:

so in etwa sieht die Wirkungsgradkurve in Abhängigkeit der Auslastung aus,
Form und Höhe sind vom Geschick des Entwicklers abhängig.

den höchsten Wirkungsgrad von 80%
besitzt dieses angenommene Nt bei einer Auslastung von ebenfalls 80%

---
die Eingangsleistung lässt sich relativ einfach
mit Hilfe eines Leistungsmessers bestimmen.
sowas z.b.

die Ausgangsleistung nur sehr schwer.
deshalb muß man (leider) auf die Angaben des Nt-herstellers zurückgreifen
welche i.d.r. nur eine unnütze Pauschale des Wirkungsgrades am höchsten Punkt ist
(üüüber 80% !)
und das meist noch geschönt.

--
Rechnungen:

der Aufdruck "580W" auf dem Nt
bezieht sich auf die maximal mögliche AUSGANGSLEISTUNG.

wir und 99,8% aller Internetseiten messen die EINGANGSLEISTUNG.

wenn wir unseren Leistungsmesser im oberen Schema betrachten,
stellen wir fest, daß unser gesamtes System in dem moment 285W (Vollast)
aus dem Netz zieht.
wir wollen aber abschätzen wieviel davon auf das Rechnergeraffel entfallen.

Pa : Pe = %u03B7 siehe oben

wir haben:
Pe = 285W
wir schätzen:
%u03B7 = 0,8

in diese Richtung gerechnet ergibt ein möglichst hoch angesetzter %u03B7
einen sicherheitsrelevanten hohen Wert für die.
.
Ausgangsleistung:
Pa = Pe x %u03B7
Pa = 285W x 0,8 = 228W

Verlustleistung:
285W - 228W = 57W

folglich werden bei angenommenen 80% Wirkungsgrad
228W ans RG weitergeleitet
und 57W im Nt selbst verbraten und in Wärme umgewandelt.

-
unser RG benötigt also im ungünstigsten fall 228W
die meiste Leistung wird von heutigen RGS über die 12V leitung gefordert.

rechnen wir wieder mit dem ungünstigsten Fall,
nämlich die vollständige Versorgung über 12V.

228W : 12V = 19A

unser Intel p4 rennsystem fordert also im allerungünstigsten Maximalfall
ein Nt welches in der lage ist auf der 12volt schiene 19ampere bereitzustellen.

mehr wäre hier absoluter quatsch!!

das alles wäre natürlich zu schön wenn es weiter so einfach zu lösen wäre.
an dieser Stelle tritt uns nämlich der Pferdefuß des gehörnten dazwischen,
wieder einmal in Form von Herstellerangaben.

die erste unwegbarkeit des nicht vernünftig angegebenen Wirkungsgrades
haben wir dadurch umschifft (ahoi Kameraden),
daß wir den für uns ungünstigsten Fall angenommen haben.
die zweite unwägbarkeit der unbekannten Belastung der einzelnen Spannungsstränge
auf die gleiche Weise.
nun die dritte, die angabe des Maximalstroms des Nts.

jeder Hersteller ist natürlich bemüht,
seine Produkte im besten Licht erscheinen zu lassen
und druckt lieber eine etwas höhere Zahl auf die Packung.
das sieht gut aus im Regal und verkauf sich auch klasse (huhu Pentium IV).
die Höhe der Übertreibung ist natürlich von Hersteller zu Hersteller
und von Modell zu Modell unterschiedlich.

uns stellt es vor das Problem,
daß wir nun schon zum drittenmal überdimensionieren
und statt eines 250W netzteils eines mit deren 380 nehmen müssen.
was natürlich Kosten, Lautstärke, Wirkungsgrad und damit wieder Kosten
in die negative Richtung ausschlagen lässt.
--
hier nochmal ein kurzer Buster:

die "Wattzahl" auf der Packung
ist NICHT das was das Nt die ganze Zeit aus der Dose zieht.

der Wirkungsgrad ist NICHT das was das Nt weniger leistet
als die Zahl auf der Packung.

hier noch eine Kurzform des ganzen:
>->-> Mythbuster - Netzteil <-<-<

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Nachschlag:

das oben angesprochene handelt vom
WIRKUNGSGRAD

dieser hat, wie oft fälschlicherweise dargestellt,
absolut nichts mit dem
PHASENWINKEL zu tun.
( schlagworte: aktiv / passiv pfc, phasenverschiebung,
power factor correction, cos %u03C6, cos phi )

dieser ist für Privatanwender komplett uninteressant und braucht euch nicht zu kümmern.
- - -
für Enthusiasten, solche die es werden oder einfach nur Kopfweh bekommen wollen:
der Phasenwinkel %u03C6 (PHI) beschreibt bei Wechselstrom die Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung
von nicht-ausschließlich-ohmschen-Lasten.
durch diese ist es nicht möglich die Leistung einfach aus U x I zu errechnen.

Wechselstromiges:

U x I = S (scheinleistung)
U x I x cos%u03C6 = P (wirkleistung)
U x I x sin%u03C6 = Q (blindleistung)

für U und I sind jeweils die Effektivwerte heranzuziehen
das macht aber alles der Leistungsmesser

evtle. eEgänzungen folgen

gruß ll

p.s.
die Form der darstellung wurde bewusst gewählt
um dem aktuellen Trend nicht allzu fern zu sein.

*gutfind*

Was hältst du davon, den Buster noch weiter oben anzusiedeln - für die Schnellüberflieger?


*schonmal die festnagel pins auspack*

*Applaus*

1A Lucky! 8)

*daumenhoch*

(war nötig)


Schlingel

. für einen Lehrer sehr gut!


respekt!



solong maldini

. und ich hör natürlich auf unseren Lucki! - mein Netzteil hat 120Watt.
Seine Empfehlung!

Was hält ihr von diesem Tool?

sehr schön beschrieben, ABER: Wieso will ATI für eine 1900XTX auf der 12V-Schiene dann mindestens 30A? :?:

eben

bin ich lebensmüde?
da fütter ich lieber tigerhaie von hand.

fEin. der kanns!

hat eigentlich schonmal wer bei Wikipedia geguckt, ob er den Artikel da abgeschrieben hat
höhö

http://www.hardtecs4u.com/?id=1161 [...] 8,ht4u.php

erste erfolge ?

gruß ll

Vielleicht mal eine Gegenstimme.

Ich bin auch kein FAN von 600 und 1000 W Netzteilen. Aber ein Netzteil so knarsch zu bemessen, ist einfach laut.

Ich hab mein altes 375W Netzteil einfach deshalb ausgebaut, weil das wenn mehr als 50% Last dranne hängt, einen Lärm macht, der schlicht nicht zu ertragen ist. Sicher das war NoName. Ist bei Marken auch nicht anders, wenn auch nicht in diesen Dimensionen.

Wenn ein Hersteller ein Netzteil 250W bemisst, spendiert er diesem kleinere Kühlkörper, kleiner und damit bei gleicher Last schneller drehende Lüfter als einem 500W Netzteil.

Weiterhin ist der Wirkungsgrad bei 50% bei Netzteilen ala BeQuiet oder Enermax oder oder oft am Höchsten.

Ich würde daher stets dazu raten, ein Markennetzteil ca. um 50% über zu dimensionieren.

Hallihallo,

genial geschrieben - was hab ich gelacht!

Trotzdem nochmal die Frage von mir als Nicht-Ingenieur und DAU:

Habe ich das richtig verstanden, dass ich gar kein Netzteil brauche, was vom Hersteller mit über 350W angegeben ist?

Ich überlege nämlich grade, mir ein neues NT zu spendieren, nachdem meine Nvidia-Steuerung mir mitteilt, dass meine neue Grafikkarte unterversorgt ist. Laut Verpackung braucht die MSI Geforce NX7600GS TDZ-256 AGP mindestens ein 350W-Netzteil. Mein aktuelles 200W-No-Name-Netzteil kommt auf

3,3V: 16A
5V: 22A
12V: 14A

Kann man also rechnen:

52,8
+110
+168
=330,8

:?: :?:

*dumm guck*

Dank und Gruß,

Trolli

Hoi Spellsinger,

das hab ich zwar auch gelesen, aber das Ding soll ja auch bis 2010 oder 2011 halten. Immerhin gilt so lange die Garantie.

Und die Anforderungen wachsen doch jedes Jahr?

24A auf einer 12V schiene? bei dem system?

bin ich mal gespannt ob das klappt ..

so knapp muss man das doch auch nicht bemessen!
ein 500W nt mit gleichen wirkungsgrad wie ein 300W nt braucht auch nicht mehr strom!

ein corsair hx 520W sollte für ein sli system ausreichen!

"an dieser stelle tritt uns nämlich der pferdefuß des gehörnten dazwischen"

musst mir das lachen auf der arbeit verkneifen. ^^

soo... SOGAR ICH hab von dem Beitrag mehr oder weniger verstanden ^^ ist nett geschrieben!

Ich hab mir mal auf der Seite www.extreme.outervision.com mein geplantes System ausrechnen lassen:

Intel Core 2 Duo E6750
Abit IP35 Mainboard
1x XFX 8800GTS 320MB
1x 250Mb Festplatte
3x 120mm Gehäuselüfter
2x 1GB Ram vom OCZ
1x DVD-Brenner

Die Seite hat 360W angezeigt. (kann man dem Ergebnis trauen?)

Heißt dass, ich liege mit meinem Be Qu!et Straight Power 450W richtig oder kann ich ruhig noch weiter auf 400W zurück greifen?

Danke ^^

Ich lese ja immer auf alten nt´s : "Pro V-Power switching Supply"
Soll das das heißen was luckylusche brechreiben hat "frag"

ihr müsst aufpassen was ihr bei dem calculator eingibt.
eine quad Core CPU ist immer noch ein singel socket und kein quad socket.
dann dürft ihr bei den Additional PCI Express Cards nur die Karten ausser der der grafikkarte angeben.

bei neonx System kommt dann 241 watt raus.

Über solche Leitfäden sollte man froh sein und nicht meckern. Nur beim Überfliegen Deines Beitrages habe ich schon drei Fehler gefunden. Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein...

Also ich find des is voll in Ordnung geschrieben.
Groß- und Kleinschreibung brauch ich nicht, um was lesen zu können.
Liegt aber wohl auch daran, dass ich mal viel gechattet hab und verdammt viele Wörter auch problemlos mit Fehlern lesen kann.

Reg dich nicht auf, wenn ich mich jetzt hinstell, um deinen Beitrag zu kontrollieren, würde ich eine ganze Menge finden.
--EDIT--
PS: Üb mal Zeichensetzung (sowas wie Komma )

Ok ok, ich lass es sein. Es war nur ein Tipp von mir, aber naja...

@Levi88:
Meine Zeichensetzung (Komma) IST korrekt -.-"

Wenn du mit "absolut angesprochen" 100% Belastung meinst, ist es nicht richtig. Es wird nur so viel verbraucht wie gebraucht wird. Also kann ein System mit einer 8400gs und einem e2160 beim Start nicht 450 Watt ziehen. Du hast aber auch Recht. Beim Start ist die Belastung aller Komponenten im System sehr hoch.
Meistens ist die Watt Zahl nicht das wichtigste. Wichtiger ist es nämlich zu wissen wie viel Stromstärke auf der 12V Leitung liegt. Aus Spannung und Stromstärke wird nämlich die Leistung ausgerechnet.
Bei der gtx280 (nicht 280 gtx) werden wohl mindestens 34A auf der oder den12 Leitung/-en als absolutes minimum gelten. Dann spielen die Effizienz und die Spannungsunterschiede noch eine Rolle.

Da steht auf meinem Netzteil in der Tabelle:
+3.3V und drunter 32A, dann +5V drunter 32A, dann +12V1 und drunter 22A, dann +12V2 und drunter 22A, -12V und drunter 0.6A, dann +5Vsb und drunter 3.0A.