Logitech G5: Maus-Lag Problematik

Hallo,

ich bin am verzweifeln. Das Mysterium Mauslag scheint unlösbar zu sein. Ich hoffe hier Hilfe zu finden und hoffe, ich bin im richtigen Unterforum gelandet? Da ich nicht weiss, welcher Komponente der Lag tatsächlich zuzuschreiben ist, dachte ich "Windows-Betriebssysteme und Treiber" sei das passende Unterforum...ansonsten "sorry" und bitte verschieben.

Da ich die Problematik schon mal niedergeschrieben habe und dazu zwei Youtube-Videos zur Veranschaulichung gemacht habe, kopier ich das hier mal rein.

Ausserdem hier mein System:

Core 2 Duo E6300 Standardtakt
ASUS P5B Deluxe
Kingston DDR2 2x 1GB 1066Mhz
Sapphire Radeon X1950XTX 512MB
WD SATA2 400GB Platte
Maxtor SATA1 150GB Platte

------------------------------
Entsprechend den ergoogelten Vorschlägen habe ich mittlerweile folgendes bereits probiert (ohne Erfolg...):
(habe Logitech G5, also nicht kabellos und mit USB)

- in andere Anschlüsse gesteckt (auch mit Adapter in den Mausanschluss)
- mit ATI Tray Tools mit dem Prerendering rumprobiert
- Mausbeschleunigung ein/aus
- Bildschirmfrequenzen durchgerattert (jetzt: Grafikkarte und Moni auf 75Hz)
- Treiber sind alle aktuell
- Hardwarebeschleunigung unter "Problembehandlung" von min. bis max. durchprobiert
- Anderer Bildschirm drangehängt, um auszuschließen, dass nur der Monitor lagt.
- VSync ein/aus
- Max/Min Grafikeinstellungen ingame
- An die Logitech Maustreiber und Software glaube ich nicht, denn ich hatte bei voriger Maus dasselbe Problem. Ausserdem hatte ich mit der Software mehrere Male Probleme.

Gut zu wissen:
- Ich habe irgendwann einmal den PC komplett neu aufgesetzt und ich hatte das Problem damals schon und jetzt immer noch.
- Bis jetzt ist der Lag nur bei First-Person-Games aufgefallen. Spiele ich bspw. Colin McRae DiRT (mit Pad) fällt mir beim Schwenken der Ansicht keinerlei Lag auf (Beschreibung des Lags siehe unten). Ich gehe also schwer davon aus, dass die Maus wirklich das Problem verursacht.

Außerdem: Es ist kein Leistungsproblem. Habe die fps ausgemessen und die liegen momentan bei meinem aktuellen "Testspiel" Dark Messiah mit alles auf max. bei min. 30 bis max. 60 fps.


Ich habe eine Veranschaulichung auf YouTube.

http://www.youtube.com/watch?v=hmMwe9HfUXw

Dazu folgendes:

Der Lag zeigt sich durch ruckeln beim Bewegen. Wenn ich mich im stehen umschaue, fällt der Lag von "gar nicht" bis "mittel" auf. Wenn ich mich jedoch bewege und mit der Maus umsehe, scheint es sehr deutlich. Im zweiten Teil des Videos hab ich dasselbe nochmals mit min. Grafikeinstellungen (Auflösung 1280x1024 und HDR beibehalten...) gemacht. Es scheint dann anfangs weniger aufzufallen, jedoch sei dazu angemerkt, dass der Lag sowieso ziemlich unkonstant ist und nicht immer gleich auffällt. Sicher jedoch ist, dass es den Spielfluss gerade bei solchen Games enorm hemmt!
----------------------------------------
EDIT: Mir ist nun etwas aufgefallen. Wenn ich schnelle Bewegungen mit der Maus (im Stand) mache scheint es flüssig zu sein, wenn ich aber jetzt langsamere Schwenks mache und versuche präzise zu zielen oder so, beginnt es zu springen/laggen.

Man siehe das Youtube-Video.

http://www.youtube.com/watch?v=PD5sdoK_zJw

Dazu muss ich noch sagen, dass auf dem Video die schnellen Schwenks vielleicht auch etwas laggy erscheinen, ich empfand es im Spiel jedoch als angenehm flüssig. Bei dem langsamen Schwenk könnte man meinen, ich hätte eine zittrige Hand. Ich habe aber eine gleichmässig schnelle Bewegung ausgeführt.
-------------------------------------------
Ich hab nun doch noch (jedoch per BIOS) mit PCI-Latenzen jongliert, die Logitech "SetPoint" Software probiert und eine andere Maus und Tastatur drangehängt = NULL UNTERSCHIED!

Ich kappier nicht, welches genau die problembehaftete Komponente sein soll, oder welche Einstellung vorgenommen werden muss.
Überhaupt führt die ganze Umstellerei in Optionen zu div. Dilemmas, denn bei jeder Option, die ich umstelle und dann wieder zurücksetze, frage ich mich: Was, wenn das Problem sich nur löst, wenn ich die eine Einstellung auf "an" habe und die andere von vorhin auf "aus" und wiederum eine andere wieder auf "2" usw. Unendlich viele Kobinationen...
--------------------------

Bin für jede Hilfe dankbar! Ich weiss nicht wie weiter...

Nein leider kenn ich niemanden.

Memtest habe ich bereits eine ganze Nacht mit zwei Instanzen laufen lassen. Lief ohne einen einzigen Error.

Fehlerquelle HD kann ich eigentlich ausschliessen, da ich diese vor dem letzten Aufsetzen von Windows ersetzen musste und ich hatte das Problem ja schon mit der vorherigen. Da könnte einzig sein, dass die Western Digital-Platten von der Kompatibilität her nicht mit meinem restlichen Set-Up zusammenpassen, denn ich hatte schon zuvor eine WesternDigital, welche mir nach mehrmaligem Datenverlust kaputte Sektoren produzierte und ich sie einschicken musste. Und die war eigentlich nigelnagel neu(!).
Eine Frage dazu: Es besteht nicht die Möglichkeit, dass sich zwei unterschiedliche HDs in einem System in die Quere kommen um dann einen solchen Lag zu verursachen? Ich hab ja noch die Maxtor drinne. Auf dieser habe ich übrigens meine Auslagerungsdatei, falls dies auch noch eine Fehlerquelle sein könnte. Jedoch ist es ja so, dass es von der Leistung her besser ist, man hat das Pagefile auf einer separaten Platte.

Dann vielleicht noch ein anderer Anreiz, wenn du schon den RAM angesprochen hast. Das ASUS P5B Deluxe unterstützt "offiziel" nur RAM mit bis zu 800Mhz. Jedoch steht auf der Website, dass das Board im Speziellen die Kingston mit 1024Mhz unterstützt. Könnte es denn vielleicht trotzdem ein Fehlverhalten im Zusammenspiel mit den anderen Komponenten geben? Also ich lasse die RAM-Timings automatisch per "SPD" - so hies das glaub ich im BIOS, kenn mich damit eher weniger aus - bestimmen, falls dies noch wichtig zu wissen sein könnte.

Wie kann ich nun alternativ zum Komponentenaustausch diese auf Fehler überprüfen, so dass ich mit Bestimmtheit sagen kann, woran es liegt, gibts da was?

***
EDIT:

Noch dazu, wie sich der Lag auswirkt. Ich weiss, es ist ein wenig schwierig, das auf den Videos eindeutig zu erkennen. Grob gesagt: Wenn ich mit der Maus einen Schwenk mache, bewegen sich die Bildelemente nicht flüssig von der einen zur anderen Seite, sondern ruckelnd. Es handelt sich nicht um ein Schlieren des Screens, sondern um ein unregelmässiges Springen. Es wirkt sich umso stärker aus, wenn ich dazu noch mit den Richtungstasten umherlaufe oder wenn ich langsamere Schwenks mache. Sprich, versuche ich etwas langsam und gezielt anzuvisieren, wackelt dabei die ganze Ansicht.
Und dadurch, dass der Lag sich bei langsamen Bewegungen mehr und bei schnellen weniger bemerkbar macht, fällt das gezielte Steuern in einem Ego-Perspektiven-Game, bei dem man sich ja in der Geschwindigkeit ziemlich dynamisch und abwechselnd schnell bewegt und sich umsieht, ziemlich schwer...
Und wie gesagt, die FPS brechen während dem Ruckeln nicht zusammen.

Hast du schonmal die Maus getauscht, also ne andere Maus an deinem PC probiert?

Was ist mit dem Untergrund? Worauf läuft die Maus?
(Könnte die Ruckler bei langsamen Bewegungen erklären und das flüssige bei schnellen Bewegungen?

Optischer Sensor an der Maus verdreckt (Staub)?

Vielleicht unglückliche IRQ Verteilung /Sharing?

Mehr fällt mir spontan nich ein.

PS: Sollte eine meiner oben genannten Anregungen schon in deinem Post erwähnt worden sein dann sorry, denn der Post ist echt lang und mein Gedächtnis verdammt kurzlebig ;-)

Zu HDs: Ich hätte noch eine HD von meinem Zweitrechner, die ich als einzige mal an die Spielemaschine hängen und auf die ich Testweise nur BS+Spiel laden könnte. Doch bevor ich das mache, zum Thema ->

Mauspad: Ja, danke für die Anregung, habe das auch schon mal in ähnlichem Zusammenhang gelesen, dass dies ein Problem sein könnte. Zuerst verwendete ich die Maus auf meiner Schreibtischoberfläche, die so ein Holzmuster hat, jedoch vollkommen glatt. Dann habe ich aber gelesen, dass genau das Muster ein Problem sein könnte. Desshalb probierte ich die Maus auf einem weissen Block Papier, was nichts änderte. Trotzdem habe ich bereits eines dieser teureren Mauspads bestellt, um sicher zu gehen, da die Pads ja speziell für solche Mäuse gedacht sind. Laut Online-Shop sollte das Paket morgen ankommen...mal schauen, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ich habe mir ein Compad Speed-Pad bestellt. Kennt das jemand und weiss, ob das i.o. ist? Es hat aber eigentlich nur 14 Euro gekostet (ohne Handballenauflage, aber mit Aussparung für selbige)...

Und ja, ich habe die Maus und auch die Tastatur mal getauscht, jedoch waren dies auch Logitech-Mäuse...muss aber nix heissen.
Schmutzig ist die Maus auch nicht, hab die ja auch erst seit ca. 4 Wochen in Betrieb.

Dumme Frage:
Schon mal versucht, die Maus per Adapter an den PS2 zu klemmen? Was hast Du am USB noch so kleben? Zieh notfalls mal den ganzen Trödel ab.

Hi,

also ich kann den maus lag echt gut nachvollziehen da ich ihn selbst habe würde ihn aber nicht als lag sondern als ein nachziehen der maus beschreiben sprich mach ich eine bewegeung zb in cs mit der maus nach links oder rechts verzögert die maus und das nicht unerheblich! diese probleme kommen zu 100% davon das die maus per usb angesprochen werden vor der g5 hatte ich eine mx500 über ps2 da lief alles wunderbar, testweise hab ich sie damals über usb angeschlossen und ZACK da war der "lag" sofort wieder an ps2 und wech wars. überlege grade schon ob ich die g5 wieder zurückgebe und versuche an ne neue mx500/510/518 zu kommen damit ps2 wieder funktioniert

Ja, manchmal fühlt es sich tatsächlich an, als würde die Maus etwas nachziehen. Kommt im meinem Falle daher, dass sich das Bild ja ruckelnd bewegt, sprich, wenn ich mit der Hand eine gleichmässig schnelle Bewegung mache und das Bild am Schirm ruckelt, ist es zwangsläufig wie ein Nachziehen. Manchmal hab ich dann auch das Gefühl, das die Maus nur ganz kurz aussetzt. Wenn man eine so präzise Maus wie die G5 hat, fällt das dann auch relativ stark auf...

@B1sTard: Kannst du mal dein System-Set-Up posten?

@formatc: Wo kann ich das Datum auslesen? Also im DxDiag steht nur DirectX 9.0c (4.09.0000.0904). Hilft das?

Eigentlich müsste das Problem ja auch wirklich woanders liegen, denn wie gesagt, ich hatte dasselbe Problem bereits bei meiner letzten Windows-Installation mit der selben Hardware-Zusammenstellung. Allerdings habe ich die Windows-Konfiguration wohl ziemlich gleich wie beim letzten Mal vorgenommen, so dass das Problem allenfalls auch ein Konfigurations-Problem sein könnte...

Ne, ich hab nur gefragt, weil ich dachte, du hättest vielleicht ähnliche Komponenten wie ich.

Bei mir kanns aber eigentlich gar nicht am USB liegen, da ich ja testweise ne PS2-Maus (Kabel, nicht Funk) zusammen mit einer Tastatur getestet habe. Dabei hing dann kein einziges Gerät mehr an einem USB-Anschluss und das Problem bestand weiterhin.

Hi Formatc,
werde morgen ma nen screeny hochladen aber hast recht mein FSB läuft auf 375Mhz sind ja fast 3400 und der ram läuft bei 1066 da man ihn beim Nforce 6 unlinked also getrennt vom FSB erhöhen bzw verkleinern kann. spannungen bei prozi 1,38v alles andere auto bis auf speicher der darf wenn ich wollte nach spezifikationen von G.E.I.L 2.4v vertragen bei mir tuns 2.2v vollkommen

Back to topic pls

Werde morgen mal Erfahrung mit dem HD-Tausch berichten, sofern alles klappt...

Welches Stepping hast Du? Beim G0 werden ohne letztes BIOS-Update bei fast allen Boards die Temperaturen zu niedrig oder absolut unsinnig angezeigt. Und einen B3 bekommst Du silent noch nicht mal über 3 GHz.

@mog28:
Das deckt sich mit meinen Infos. In unserem Spieleforum häufen sich die Klagen auch. Es sind inzischen viele auf Razer (Speedlink) umgestiegen. Allerdings waren alle XP Nutzer.

Ok, aber warum hat es dann bei mir mit der PS2-Maus nicht geklappt? Sollte ich die HD-Tauschaktion trotzdem mal versuchen oder kann ich mir den Aufwand mit Bestimmtheit sparen?

@Formatc: Ich bin auch XP-Nutzer. Welche Razer-Maus würde sich im Leistungs-Ausstattungs-Vergleich zu der G5 den anbieten und wie viel kost' die?

@B1sTard: Hab ich dich richtig verstanden, bis jetzt gibt's noch kein Firmware-Update, aber sie wissen von dem Problem?

Danke für die Anfrage bei Logitech

jep die haben schon mehrfach von gehört ...

Hi mog28,

ich hab mich um zu antworten mal hier im Forum angemeldet. Das Problem interessiert mich selber, da ich recht feinfühlig auf Lags, Ruckler oder z.B. Schlieren von TFTs reagiere wo anderen nichts auffällt. Aber von so etwas wie du es beschreibst hab ich auch noch nie was gehört.
Du schreibst "Habe die fps ausgemessen und die liegen momentan bei meinem aktuellen "Testspiel" Dark Messiah mit alles auf max. bei min. 30 bis max. 60 fps."
Das sind nicht besonders viele fps. Bei mir tritt (subjektiv) bei so wenig fps auch ein extremes Ruckel bzw. nachziehen der Maus bei an sich gleichmäßigen Schwengs auf. Auffallen tut mir dies schon wenn die fps Zahl von 100 auf 90 runtergeht. Im Professionellen Gaming-Bereich setzten alle Spieler fps Zahlen von 100 oder 120/125 voraus um überhaupt ein gleichmäßiges Gefühl in der Maus zu haben.
Installier doch mal einen alten FPS (First-Person-Shooter) der bei dir auch konstant 100 fps und mehr schafft.

Du schreibst "Anderer Bildschirm drangehängt, um auszuschließen, dass nur der Monitor lagt."
Hast du nur TFTs getestet? Teste mal einen CRT bei 100Hz. TFTs sind so eine Sache bei FPS. Da gibt es viele Phänomene die ein Ruckeln hervorrufen können.
Dazu zählen vor Allem:
Die Overdrive-Technologie die von fast allen Herstellern eingesetzt, allerdings mit untschiedlichen Bezeichnungen und mal mehr oder weniger gut implementiert werden. Ziel vom Overdrive die Schaltzeiten/Reaktionszeit zu verringern. Hier kommt es zu einer Verzögerung der Mausbewegung da Bilder für eine kurze Zeit "zurückgehalten" werden.
V-Sync ruft ebenfalls ein Schwammiges Mausgefühl hervor. Wenn es aktiviert ist.
Wenn es deaktiviert ist kommt es meist zum Tearing das heißt die Bilder zerreißen. Sieht dann so aus http://www.prad.de/new/news/admin/ [...] 2027688495 und wird auch von vielen als Ruckeln empfunden. Zu V-Sync hier mal was zum nachlesen http://www.prad.de/new/monitore/shownews_faq105.html

Wenn ich mich nicht irre steuert deine Logi. G5 den USB-Port mit 1000Hz an. Es werden also bis zu 1000 mal pro Sek. Signale an deinen PC gesendet. Einige Mainboards kommen damit nicht klar und verursachen Probleme bei sovielen Updates. Schau mal ob du das auf 500Hz runter stellen kannst per Software oder teste eine andere, alte Maus die nicht soviel Updates sendet.

Es gibt auch Programme die anzeigen inwiefern die Mausbewegung von der Cursorbewegung abweichen. Bei starker Abweichung könnte es auch daran liegen. Das Programm heißt "Mouse Movement Recorder".

Deaktiviere mal die Funktionen (BIOS, Win) die den CPU runtertakten.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass deine Festplatten damit etwas zu tun haben. Teste mal lieber ein anderes Mainboard.

Am wahrscheinlichsten halte ich für den Auslöser der Ruckler und ungleichmäßigen Bewegung deine sehr niedrigen fps. Ich würde beim einem FPS mit nur 30-60fps verrückt werden. Lass dich nicht davon beirren, dass einige Leute meinen das Menschliche Auge kann nicht mehr als 20/25 Bilder die Sek. erfassen. Das ist Quak.

Gruß
RunnY

Dank auch dir für die ausführliche Antwort. Hab meine Comments unten entsprechend hinzugefügt.

Ja tut mir leid, ist etwas nervig, dass ich den Thread erst jetzt wieder weiterführe und nach oben pumpe, aber ich bin noch immer an meiner Problemlösung. Also, folgendes:

- Um noch auf den letzten Post zu antworten: NOLF läuft eigentlich ganz flüssig mit VSYNC, spiele das nun seit einer Weile wieder und mit fällt nix auf.

- Der Mouse-Recorder zeichnet einige Differenzen auf, umso mehr, je schneller ich die Maus bewege. Ich weiss jetzt aber nicht, wie gross da die Toleranz ist, bis man sagen muss, dass da was nicht stimmt. RunnY?

- Es ist Hardwaremässig was gegangen. Ich hab meine ATI x1950xtx 512MB durch eine von Gainward oc'ed Geforce 8800 GTS 320MB ersetzt. Das Lag-Problem besteht zwar immer noch, aber einige Probleme mit meinem Bildschirm sind verschwunden, also vielleicht war da mit der ATI wirklich was nicht in Ordnung.

Nun bin ich also soweit, dass ich wohl dem Argument, dass dies alles ein Leistungsproblem ist, eine Chance geben muss. Und da mein E6300 mit 1.8Ghz im Kombi mit der 8800er jetzt sowieso ein Bremsfaktor ist, begann ich gestern mit dem Übertakten meiner CPU.
Dabei ist mir aufgefallen, das CPUZ mein RAM nur als 800er anstatt 1066er erkennt. Mir ist klar, dass mein Board nur bis 800 unterstützt, aber wie bereits weiter oben im Thread erwähnt, hat das P5B Deluxe eine offizielle Unterstützung für die Kingston HyperX 1066.
Meine Befürchtung dazu ist nun, dass das Zusammenspiel von FSB, RAM-Takt und Timings in dieser Hardware-Konstellation ein Datendurchsatzproblem verursacht. Vielleicht speziell auf der Ebene der Maus?
Kann sich das jemand vorstellen?

Leistungsmässig bin ich jedenfalls laut Benchmark bei 8450 Punkten zu den ehemals (mit ATI) 7900.
Meine aktuelle OC-Settings lauten wie folgt:

FSB 295 Mhz (Mulit ist auf 7 (Max))
RAM 295 Mhz (1:1)
RAM-Timings 5-5-5-15
CPU also auf 2066 Mhz

Bis jetzt läuft alles stabil, aber komischerweise wird seit meinem Sprung von 285 auf 295 meine Tastatur (PS/2) nicht mehr erkannt...??? Kennt jemand das Problem? Jetzt komme ich nicht mehr ins BIOS, da ich die Delete-Taste nicht drücken kann!

Bitte um Anregungen und danke für die bisherigen!!

ACH UND GANZ WICHTIG:

Ich hab jetzt eine Razer Copperhead, sprich an Logitech liegts auch nicht...

Würde es erstmal ohne Vsync testen, nebenbei ich hab auch eine G5 und nutze dazu ein QPad XTR, Maus bisher mit maximal 40km/h bewegt, aber rucklerkommen nicht.

Warum dein Keyboard nicht mehr erkannt wird kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, vllt. Stecker ein bisl rausgerutscht.

Hi ich habe genau dieses Problem allerdings bei cs ich weis auch net woran das liegen kann habe auch alles getestet könnt ihr mir BITTE bescheid sagen wenn ihr etwas wisst

AMD Sempron 2200+
768 mb RAM
ati Radeon x1600
maus: a4tech x7
dsl 16000 Wlan

Moin

Ich habe da auch noch so eine Idee, auch wenn sie vielleicht weit hergeholt ist: Letztens beim MassEffect Spielen habe ich bemerkt, dass das Intro bei mir ruckelt (Press any key...). Dann habe ich herausgefunden, dass bei MassEffect eine FPS Bremse eingebaut ist, die die maximale Framerate auf 62FPS festsetzt. Da mein Monitor allerdings auf 75Hz läuft, wurden die Bewegungen nie so wirklich rund dargestellt. Im Spiel fiel mir das meist weniger auf, da ich schnellere Bewegungen machte.

Mir scheint, alle neueren Spiele haben so eine Bremse eingebaut, bei C&C3 zB liegt diese sogar bei 30FPS, wobei es wenig Sinn hat, diese zu erhöhe und sogar das Spiel unansehnlich macht oder auch instabil wird.

Lass dir also die FPS anzeigen und gehe ins Monitormenü. Wenn dir dein Monitor 75Hz anzeigt, aber du nur 60FPS hast, dann kommt zumindest das leichte Ruckeln bei langsamen Bewegungen daher.