Club3d nimmt kaputte Grafikkarte nicht zurück.

Nach dem Kauf einer Ware bei einem Händler gilt innerhalb der ersten 6 Monate folgende gesetzliche Gewährleistung:
Der Verkäufer verpflichtet sich zur kostenlosen Behebung des Schadens, wenn die Ursache bereits zum Kaufzeitpunkt im Kaufgegenstand selbst angelegt war. Das Argument deines Händlers bezüglich des Umtausches, ist so pauschal schon mal Unsinn.
Ist diese Zeit jedoch bereits abgelaufen, liegt die Beweislast auf der Seite des Käufers. In deinem Fall also wird sich der Beweis recht schwierig gestalten, denn für mich sieht es so aus, als ob die Karte an der Ecke einer massiven Hitzequelle ausgesetzt worden ist, wie zum Beispiel der eines extrem heißen Mainboard-Chipsatzes oder der eines Feuerzeuges bzw. Zigarette.

Allerdings hört sich deine Kaufbeschreibung etwas merkwürdig an, denn entweder kann der Verkäufer eine Karte liefern oder eben nicht. Sich noch irgendwelche Alternativprodukte aufschwatzen zu lassen die man ursprünglich nicht in Kaufbetracht gezogen hat, ist schon der erste große Fehler. In so einem Fall sollte man sofort vom Kaufvertrag zurücktreten. Bei Geizhals.at/de findet man jede menge Händler, die Produkte zu guten Preisen anbieten, plus Kundenrezensionen an denen man sich bezüglich der Seriosität derer, zumindest schon mal orientieren kann.
Ok, hätte wäre, wenn..., in deinem Fall ist es bereits zu spät. Entweder du kannst deinen Verkäufer noch umstimmen oder aber du erkundigst dich nochmal bei einem Anwalt deines Vertrauens.

Vielen Danke für eure Antworten,

@ Denn1s:
Also sonderlich was abbekommen hat die Karte nicht, der Schaden ist auch ziemlich klein. Schau dir die Bilder mal genau an
Und selbst Freunde von mir gehen nicht mit der Lupe über die Grafikkarte bevor sie sie einbauen, sondern bauen sie erstmal testweise ein, um die Funktionstüchtigkeit festzustellen. Ich finde, das ist das erste was man macht (sofern nicht schon vorher Lüfter oder Bauteile abfallen). Wenn man von Oben drauf sieht, sieht man das praktisch garnicht, nur von der Kantenseite fällt es beim genauen Hinsehen auf. Untersuchst du denn erstmal genaustens jedes aufgelötete Bauteil und alle Kanten bevor du eine Karte einbaust?
Aber selbst wenn ich das gemacht hätte, wäre jetzt nichts anders, weil der Hersteller so oder so auf meiner Schuld beharrt.
Der Karton war nicht Beschädigt.

@ footas:
Danke, ich werde auch auf diese 6 Monate Beweispflicht pochen, denk ich. Von mir kann der Hizteschaden unmöglich sein, erstmal braucht man eine enorme Hitzequelle, die mein NV-Chipsatz selbt ungekühlt, nach langer Vollast nicht hergeben könnte. Er müsste ja mindestens auf Löttemperaturen kommen, die die Platine ja selber auch aushalten muss, und selbt das ist schon sehr fraglich, wie er das schaffen soll. Zumal der Chipsatz erstens eh aktiv gekühlt wird, zweitens überhaupt nicht die Zeit war ihn so heiß werden zu lassen. Er war max. eine Minute an. Feuerzeuge/Zigarretten hab ich eh nicht im Haus.

Die NV konnte ja nicht geliefert werden, weil MSI die wohl nicht mehr produziert. Jedenfalls hat er mir nach Wochen des Wartens dann eine andere angeboten, was ich jetzt nicht schlimm fand (zumal die noch etwas besser war). Jetzt ihm Nachhinein hast du aber Recht, da hätt ich gleich von abspringen sollen. Ich brauchte aber so bald wie möglich eine neue Grafikkarte, also hab ich erstmal zugesagt.
Bei Geizhals ist der Shop auch gelistet. (So bin ich ja auch an ihn rangekommen, schlechte Bewertungen hatte er keine)

@ procarion:
Danke für die Tipps, ich hoffe die helfen mir. Der Händler argumentiert zur zeit mit Herstellermeinung u.ä., mal sehen was draus wird

grüße, carni

Also mal angenommen deine Geschichte entspricht der Wahrheit, dann ist die Sache eindeutig Betrug: Erst lässt sich der Händler viel Zeit, was an und für sich schon unseriös ist. Schlimmer ist allerdings das nach 2 Wochen deine Rücktrittsfrist abgelaufen ist. Danach erst rückt er damit raus, dass deine Karte nicht mehr verfügbar ist und reibt dir sogar eine performantere Grafikkarte für den gleichen Preis (?) unter die Nase, die dann, bei dir angekommen, schon defekt ist, wobei die Ursache mit Sicherheit nicht beim Transport entstanden ist, womit der Händler dir wissentlich eine defekte Karte angedreht hat und sich jetzt gerade totlacht.
Wie viele Rezensionen für den Anbieter wurden denn bei Geizhals hinterlegt? Wahrscheinlich kann man sich darauf auch nichts mehr einbilden, echt schade.
Wenn du noch E-Mails oder Screenshots oder sonstige Untermauerungen deiner Story hast, würde das auch einen guten "Vorsicht Kunde!" Artikel in der c't abgeben, probier es mal

hallo, gut ich werd mich also irgendwie an CT wenden.

Wie ist das denn nun genau, muss der Hersteller beweisen das es meine Schuld war, oder nur, das es nicht seine Schuld war? Weil ich kann mir vorstellen, dass die einfach irgendwelche "Qualitätsprüfungen" oder sowas vorlegen und dann reicht das denen.

Ich finds auch frech zu behaupten das ich was damit zu tun hätte, man sieht eindeutig das rote Farbe an der Kante langgeschmiert ist bzw. wurde. Wo soll sowas denn anders passiert sein als in der Produktion? (oder vllt. hat danach jemand versucht sie zu reparieren, wer weiß)

Hätte ich mit sowas denn überhaupt Chancen vor Gericht? Der Händler ist übrigens http://shadowpc.de/, der wegen Wartung gerade (seltsamer Weise) geschlossen hat.

Procarion danke, das du das da schreibst und auch an alle anderen, das gibt mir Mut. aber woher hast du die Informationnen mit der Schuldlast, könntest du da was zu linken? Wiki gibt irgendwie nicht so viel her.

Ich hab ihm nun doch angedroht, die Sache gerichtlich zu klären, was anderes fiel mir einfach nicht mehr ein. Vielleicht war das etwas vorschnell. Seit dem meldet er sich jedenfalls nicht mehr. Ich versuche erneut mit Club3D kontakt aufzunehmen, der eine supporter da meinte aber, das die Grafikkarte nummer wichtig ist. Nur blöder Weise hab ich die nicht.

Nun hab ich die Grafikkarte wieder (nummer ist noch drauf) und Club3D (Sitz in D) angerufen. Die Dame meinte, ich soll ihr den Fall nochmal zumailen. Na mal sehen.. Ich werd in den nächsten Tagen einen Anwalt dazu befragen.

Gar nicht schlecht für den ersten Post... Geht ja gut los hier...

Was soll daran bitte falsch sein??? Das ist doch gang und gebe... Dann wirst du wohl auch mit Ebay nicht glücklich sein, denn da läuft (verständlicherweise) nichts ohne Vorkasse... Das Argument ist meiner Meinung nach totaler Käse... Ich selber habe die Mehrheit der Dinge die ich Online gekauft habe per Vorkasse bezahlt und hatte noch nie Probleme (Toitoitoi).

Auch das ist nicht ungewöhnlich denn es kommt jawohl nicht selten vor, daß ein Händler etwas nicht auf Lager hat... Ich hätte an seiner Stelle aber ne andere genommen und nicht auf MSI gewartet!

Da muß ich dir Recht geben, denn ich vermute der Händler ist auf diese Art und Weise seinen Schrott kurz vor dem Konkurs los geworden... Denn es ist schon etwas dubios, daß die Seite schon seid ner Woche gewartet wird... Das ist für nen Online Handel das selbe als wenn ein Geschäft für ne Woche zu macht... Wenn es den Händler dann nicht mehr geben sollte springt der Hersteller ein... Allerdings könnte der die Schuld auf den Händler schieben...

Das hilft carnifexx unglaublich weiter. Außerdem hatten wir das schon durchgekaut. Aus Fehlern lernt man.

Hallo,

einige haben hier eine eher falsche Vorstellung von der deutschen Rechtslage.

1. Ohne nähere Prüfung der Vertragsunterlagen läßt sich etwa die Frage, ob noch ein Widerruf der zum Vertragsschluß führenden Erklärung möglich ist, beantworten.

2. Ausgehend von den Ausführungen hier kann man wahrscheinlich auch von einem Mangel ausgehen. Ungeachtet dem aber ist es grundsätzlich immer die Beweislast des Käufers, ob ein Mangel vorliegt und dass dieser bereits bei Gefahrübergang vorgelegen hat. Nur dann kommen Gewährleistungsrechte in Betracht.

Das Gesetz nimmt beim Verbrauchsgüterkauf - den unterstelle ich hier - lediglich die Beweislast für die ersten 6 Monate ab, aber auch nur für die das Vorliegen des (nach wie vor voll zu beweisenden) Mangels zum Zeitpunkt des Gefahrübergangs.

Unterstellt man den Fehler und dessen Vorliegen bei bei Gefahrübergang, dann muß auch das weitere Prozedere beachtet werden. Man kann nicht einfach hingehen und zurücktreten oder Minderung oder gar Schadenersatz zu verlangen (oder eine Mischung der Rechte).

So hat der Käufer grundsätzlich nur gegenüber seinem Vertragspartner etwaige Gewährleistungsansprüche. Dies nimmt den Hersteller regelmäßig aus, sofern dieser nicht unmittelbar eine Garantieerklärung abgegeben hat, was ein eigenständiger Vertrag wäre.

Hier ist es also der Verkäufer, der der Ansprechpartner ist.

Und diesem gegenüber sollte dringend die Möglichkeit zur Nacherfüllung (Nachbesserung durch Reparatur oder aber Übergabe einer neuen gleichen Sache, jeweils soweit natürlich möglich) gegeben werden, regelmäßig mit einer angemessenen Fristsetzung verbunden.

Alles sollte schriftlich gemacht werden. Worte sind Schall und Rauch! Es sollte auch auf Nummer sicher wegen des Zugangs gegangen werden. Es empfiehlt sich das Einschreiben mit Rückschein zu wählen, vorab am besten per Fax.

Wenn der Verkäufer eine Nachbesserung nachhaltig und ernsthaft verweigert (dies ist eng zu sehen), dann löst dies grundsätzlich die nachrangigen Rechte (siehe § 437 BGB) aus, also etwa die Möglichkeit vom Kaufvertrag zurückzutreten, ohne dass der Verkäufer Geld für eine etwaige zwischenzeitliche Nutzung verlangen, so der Bundesgerichtshof.


3. Also kurze Rede langer Sinn:

Die Chancen stehen hier sicherlich nicht schlecht, wenn man unterstellt, dass der Schaden an der Grafikkarte in den ersten 6 Monaten aufgefallen bzw. aufgetreten ist (ggfs. Beweis für das Auftreten erforderlich, z.B. Schriftverkehr innerhalb der ersten 6 Monate oder Zeugen) und nach Vertrag oder nach Gesetz (dies schließt etwa DIN-Vorschriften etc. mit ein) dieser Schaden an der Grafikkarte - wie z.B. im Forum ausgeführt - ein Mangel ist (oft kann dies nur ein Sachverständiger klären). Dann kommt es im weiteren darauf an, ob der Verkäufer die hoffentlich gesetzten Fristen zur Nachbesserung bzw. Nacherfüllung hat verstreichen lassen (oder die Gewährleistung ohne wenn und aber verweigert ausdrücklich hat). Es darf davon ausgegangen werden, dass der Verkäufer eine Nachbesserung in aller Regel vorziehen wird, gerade bei Technik, die dem schnelleren Wertverfall unterliegt. Falls die Frist rum ist, dann kommt hier natürlich der Rücktritt in Betracht (Kaufpreis gegen Sache).


Um auf Nummer sicher zu gehen ist der (grundsätzlich nicht kostenlose) anwaltliche Rat vorzuziehen.

Es gibt im Internet die Möglichkeit, auf diversen Seiten den Sachverhalt zu schildern und Geld für eine Antwort eines Anwalts auszuloben. Welchen Betrag man auslobt ist Ermessenssache.

Aber man darf keine Wunder von dieser dann tatsächlich ersten Einschätzung erwarten!


Ich hoffe dir geholfen zu haben.


Liebe Grüße

P.S. alles hier ist natürlich unter Vorbehalt der Richtigkeit :-) schlau machen und beraten lassen muß man sich schon selber!

Ja, das sieht nicht gut aus.

Falls der Inhaber des Shops Insolvenzantrag gestellt haben sollte, und falls diesem entprochen werden würde, dann wäre die hier angedachten Rechte bei Fortspielen des Szenarios sehr wahrscheinlich lediglich einfache Insolvenzforderungen. Insolvenzgläubiger stehen zwar nicht an allerletzter Stelle. Dennoch aber sind diese nur quotenberechtigt. Und Quoten sind selten, jedenfalls höhere Quoten.

Einen Hoffnungschimmer soll man aber auch in Erwägung ziehen:
Man könnte an die Abtretung der Rechte des Schops gegen den Hersteller denken. Dies macht zumindest dann Sinn, wenn denn dort mit hinreichender Sicherheit Rechte des Shops bestehen. Aber die Abtretung darf nur so erfolgen, dass man auf jeden Fall noch seine etwaigen Rechte gegenden Shop(inhaber) hat. Im Falle einer Insolvenz könnte der Insolvenzverwalter dazu bewegt werden.

Ich persönlich würde zumindest auch die Verbraucherschutzzentrale informieren und diese darauf hinweisen, dass zwar Werbung auf der Internetseite des Shops noch aktiv betrieben wird, jedoch das Impressum unerreichbar ist - was rechtlich unzulässig sein dürfte. Da hilft es wohl auch wenig, wenn denn angeblich "Bauarbeiten" stattfinden.

Schwierig und muß jeder für sich entscheiden:
Denken könnte man auch an die Einschaltung der Staatsanwaltschaft denken (Strafanzeige und Strafantrag). In Betracht kommende Straftaten muß man ebensowenig bezeichnen wie den in Betracht kommenden Täter; es genügt neben des Sachverhalts die Angabe den Hinweis, dass man die Sache wegen jeder in Betracht kommenden Straftat gegen unbekannt wünsche. Die möglichen Beteiligten ergeben sich ja aus der Sache selbst. Allerdings sollte man bei der Sachverhaltsschilderung keine Ausschweifungen und Vermutungen "zum Besten" geben. Es genügt ja die Mitteilung, wie man an die Karte gelangt ist, diese einen Schaden hat, der seitens eines Dritten (wer eben auch immer das war) wohl zu kaschieren versucht wurde und man nun sein Geld nicht erhalte (Hinweis auf unerreichbaren Shop). Nahe liegt hier ein Betrugsfall, wenn man uneingeschränkt die Sachverhaltsschilderungen des Geschädigten zu Grunde legt, nahe. Es muß aber nicht notwendig der Shopinhaber sein. Letztlich muß auch kein Betrugsfall vorliegen. Es kann sich eben auch einfach nur um einen einfachen Fall der Gewährleistung handeln, vielleicht verbunden mit dem Pech eines "insolventen" Shopinhabers. Dies gibt es ja auch, wenn mir in Anbetracht der Ausführungen von @ element37 zu glauben schwer fällt; aber ich bin auch kein Techniker.


Wie man sich zu verhalten hat und was zu tun ist, das kann nur ein zu beauftragender Rechtsanwalt mitteilen.

Gruß