Q6600 für sagenhafte 79€ - Ein Tippfehler machts möglich!

Wer Nerven hat und es ggf. auf einen Rechtsstreit ankommen lassen möchte, für den habe ich hier einen delikaten Link auf ein offensichtlich falsch eingestelltes Angebot für den Q6600 bei VV-Computer. Ich habe es selbst getestet - Warenkorb und Bestellung funktionieren bis zu Kasse (04.04.2008 09:50) mit 79 Euro!


Link auf die Shopseite

Also, beeilen, solange der Vorrat reicht!

Moin

Wäre auch zu schön gewesen

wieder bei ebay verkaufen ?

Das würde ich eher bezweifeln. Ich habe bereits solche Aktionen (ein "Hobby" von mir) im Media-Markt (Fotoapparat für 89 statt 189€ und Kophörer für 13 statt 33€), sowie im Kaufland (Staubsauger 25 statt 45€) und bei Quelle (E-Grill 45 statt 69€) hinter mir. Alle übrigens erfolgreich

Egal ob es sich um Auszeichnungsfehler oder falsch eingeräumte Regale gehandelt hat. Bei 7,99€ vielleicht. Aber da es für 79 Euro bereits normale CPUs gibt - woher sollte (im Zweifelsfall) meine arme alte Mutter (69) die ganzen Preise wissen und bewerten können? Ich bin kein Rechtsexperte - habe aber jedesmal am Ende bekommen, was ich wollte. Das reicht mir völlig aus. Auch wenn ich im Falle des Kopfhörers selbst keinen Bedarf hatte - ein nettes Geschenk für jemanden wars danach allemal)

Und: Ebay suxx

Hmm. Die 79€ standen ja auch längere Zeit in den Preis-Suchmaschinen (z.B. hardwareschotte.de) - inwieweit kann man da eigentlich im Verweigerungsfall von Täuschung sprechen, um die Kunden bewußt (ok, mal so als Annahme) auf die Seite zu locken? Zumal in den Angeboten im Schotten oft und gern groß drin steht, dass dieser Preis nur über den Einstieg über hardwareschotte.de besteht?

Im Prinzip ist mir der Quad egal - ich kaufe dort (VV) nämlich auch für Kunden ein. Zumindest diesen Streit hätte ich mir also selbst verkniffen, wer demoliert schon eine Geschäftsbeziehung wegen läppischen 100€ und riskiert in Zukunft dafür eine auf Dauer weniger kulante Behandlung?

Moin

Zum Beispiel mir verkaufen Ich hätte dir einen für freiwillige 100 Tacken inkl Versand zu mir abgenommen.

Ich dachte eh, daß in kommunistischen Ländern ebay verpöhnt ist

Was ist nun liberaler?

Ich vermute mal, daß eine Oase auch in Russland nur eine Fata Morgana ist

Nö. Mit einem gescheiten Bankkonto und/oder den richtigen Beziehungen machst Du auch in einer demokratischen Wüste alle spielend naß ohne wie das arbeitende Fußvolk auf dem Trockenen sitzen zu müssen.

K-Lauer:
Fata Morgana, das wüste Parföng von Jil Sander...

Inwieweit kann eigentlich eine abgeschlossene und bestätigte Bestellung rückgängig gemacht werden? Und ist eine Preisauszeichnung nicht verbindlich? Ich erinnere mich zumindest, dass es diesbezüglich durchaus schon postive Urteile gab

Sorry Chill Out, ich belehre nur ungern, du hast ja auch grundsätzlich schon die richtige Idee wie Vertragsrecht funktioniert, aber im Detail muss ich dich doch korrigieren.

1. Angebot durch eine Shop-Anzeige gibt es nicht. Anzeigen sind immer nur Aufforderungen zur Abgabe von Angeboten, völligst unabhängig davon, ob der Shop darauf hinweist oder nicht.

2. Angebotsannahme erfolgt nicht durch Auftragsbestätigung! Im Regelfall liegt die Annahme im tatsächlichen Akt der Versendung der Ware.

Soweit der Kauf noch nicht abgewickelt wurde, liegt also in den allermeisten Fällen überhaupt gar kein Vertrag vor.

Verzeihung chill out, ich wollte dich nicht herabsetzen mit dieser Formulierung. Das ist so'n Standardsatz aus meinen AG's, um die Studenten bei der Stange zu halten. Es war wirklich anerkennend gemeint, es ist schon eher ungewöhnlich, dass juristische Laien Begriffe wie Angebot und Annahme, invitatio ad offerendum, Vertrauensschaden usw. überhaupt kennen.

Wenn dich die Thematik wirklich interessiert, werde ich meinem Bildungsauftrag gerne gerecht und erkläre dir die Rechtslage genauer.

Machen wir einen kleinen Deal? Ich überzeuge den Thomas in dir, und du gibst mir ein Feedback auf diesen Thread hier?

http://www.tomshardware.com/de/for [...] nzelfragen

Ein Vertrag entsteht durch die Annahme eines Angebots. Das dürfte jedem klar sein.

Hierzu sei aber kurz vorweggenommen, dass „Angebot und Annahme“ streng juristisch zu verstehende Begriffe sind und nicht mit ökonomischen Begriffen wie „Angebot und Nachfrage“ verwechselt werden dürfen. Hier liegt wohl ein häufiger Denkfehler eines Ökonomen: Juristisch kann der NACHFRAGER das ANGEBOT zum Vertragsabschluss machen (und tut es in der Praxis zumeist auch).

In juristischer Hinsicht ist das Vertragsangebot eine empfangsbedürftige Willenserklärung, durch die ein Vertragsschluss einem anderen so angetragen wird, dass nur von dessen Einverständnis das Zustandekommen des Vertrages abhängt.
Da das Zustandekommen des Vertrages von dem Einverständnis des anderen abhängt, muss das Angebot inhaltlich so bestimmt sein, dass die Annahme durch eine bloße Zustimmung des anderen erfolgen kann. Voraussetzung dafür, dass der Vertrag etwa durch ein bloßes „JA“ des Annehmenden zustande kommen kann, ist es, dass das Angebot die wesentlichen Punkte des Vertrages, also beim Kauf den Kaufgegenstand und den Kaufpreis (= essentialia negotii.), enthält.

Zu diesen essentialia negotii gehört weitergehend auch die Identität der Vertragspartner. Die Identität der Vertragspartner gehört deshalb schon unbedingt zur Vollständigkeit des Vertragsangebots, weil im Streitfall weder Gesetz noch Richter festlegen kann, wer Vertragspartei ist. Demnach müssen die Vertragsparteien nach dem Inhalt des Vertragsangebots zumindest bestimmbar sein. (Hiervon gibt es zwar eine Ausnahme, die sog. Offerte ad incertas personas, das würde aber an dieser Stelle zu weit führen.)

Der Satz „ ICH verkaufe DIR mein Moped für 100,- €.“ wäre ein Beispiel für ein vollständiges Vertragsangebot: Kaufgegenstand und Preis sind benannt. Weiter sind auch die Vertragsparteien zumindest bestimmbar, da ein Gericht mit Hilfe einer Beweisaufnahme herausfinden könnte, welche Personen mit „ICH“ und „DIR“ gemeint sind.

Unter dem Gesichtspunkt der Vollständigkeit ist der Antrag zu unterscheiden von der bloßen Aufforderung, Angebote zu machen (=invitatio ad offerendum). Fehlt der Erklärung eine für den Vertrag notwendige Angabe, d.h. ist sie ersichtlich unvollständig, so kann der Erklärung keine Bindungswirkung im Sinne eines Antrags gemäß § 145 BGB, sondern nur ein „vorbereitender“ Charakter zugeschrieben werden. Es handelt sich „nur“ um eine Vertragsaufforderung. Ein, auf eine solche Aufforderung hin gemachtes, Angebot kann selbstverständlich frei abgelehnt oder angenommen werden.

Im ökonomischen Sinne gemachte Verkaufsangebote an die Allgemeinheit, wie etwa bei Online Versandhändlern (und INSBESONDERE auch offline wie etwa bei Warenauslagen im Ladenschaufenster), sind KEINE juristischen Vertragsangebote, da die konkrete Person des Vertragspartners IM ANGEBOT selbst nicht erkennbar ist.
Würden es Angebote sein, könnte eine unbegrenzte Zahl von Personen durch Annahme einen Vertragsschluss zustande bringen. Alle Verträge wären gültig, der „Anbieter“ könnte möglicherweise nur einen einzigen Vertrag erfüllen und sich gegenüber den anderen Vertragspartnern wegen Nichterfüllung der Verträge schadensersatzpflichtig machen. Ferner könnte jemand das „Angebot“ annehmen, den der Anbieter z.B. wegen Zahlungsunfähigkeit nicht als Vertragspartner haben will.

Mangels Erkennbarkeit des Vertragspartners handelt es sich daher bei „Angeboten“ von Internethändlern nicht um juristische Vertragsangebote. Dagegen ist die Bestellung sehr wohl ein Angebot, hier macht der Besteller deutlich, dass er bei dem betreffenden Online-Händler etwa einen Q6600 für 79,- Flocken erwerben will. Kaufgegenstand, Preis und eben Vertragsparteien sind jetzt benannt. OB nun ein Vertrag zustande kommt, hängt allein vom Verhalten des Händlers ab. SOBALD irgendeine Handlung des Händlers als ZUSTIMMUNG, als „JA“ zu diesem Vertragsangebot gewertet werden kann, kommt ein Vertrag zustande.

An dieser Stelle sind nun die Geschäftspraktiken des Händlers von Bedeutung. In der Regel werden automatisch generierte „Auftragsbestätigungen“ versandt. Wie der Händler seine Mails betitelt, ist gleichgültig, es kommt allein auf den Inhalt an. In der Regel dürfte in solchen Mails sinngemäß drinstehen, dass der Händler ZUR KENNTNIS genommen hat, dass gerade SIE an einem im einzelnen spezifizierten Vertrag interessiert sind, mehr nicht!!! De Facto hat er also nicht mit JA geantwortet, mithin fehlt es an der Annahme des Angebots, d.h. kein Vertrag. Soweit aus der Sicht des Händlers keine weiteren Details zu klären sind, geht der Geschäftsablauf dann ohne weitere Kommunikation mit dem Kaufwilligem dergestalt weiter, dass er schlichtweg die bestellte Ware versendet. In diesem Akt des Versendens ist dann konkludent (d.h. durch schlüssiges Verhalten) das JA des Händlers zum Angebot zu sehen, und der Vertrag ist entstanden.
Das bedeutet, wenn der Händler VOR dem Versenden merkt, dass das vom Besteller gemachte Angebot nicht seinen Preisvorstellungen entspricht, dann kann er es einfach frei ablehnen. Ein Vertrag besteht nicht.

Anders liegt die Sache, wenn der Händler eine Auftragsbestätigung verschickt, die dergestalt unglücklich formuliert ist, dass aus ihr bereits ein JA zum Vertragsangebot hervorgeht. Hier kommt es auf die einzelnen Formulierungen an. Unglücklich etwa ist es den Offerierenden als „Kunden“ anzusprechen, denn der Offerierende wird erst dann zum „Kunden“, wenn sein Kaufangebot EBEN NICHT abgelehnt wird …
Letztlich kommt es darauf an, ob IRGENDEIN Verhalten des Händlers vorliegt, das ein objektiver Dritter dahingehend interpretieren muss, dass der Händler eine Zustimmung zum konkreten Vertragsangebot abgegeben hat und nicht lediglich das Angebot „prüfen“ will. (Liquidität des Kunden, Warenbestand etc.). Letzteres ist nach meiner -zugegebenermaßen geringen- Erfahrung die Regel.

Ist ein Vertag zustande gekommen, sei es nun weil der Händler ein JA per Mail verschickt hat, oder am Telefon, oder weil er die Ware tatsächlich schon verschickt, hat der Kunde im Falle einer falschen Preisausschreibung aber immer noch kein Schnäppchen gemacht, da der Händler in der Regel wegen Erklärungsirrtums anfechten kann. Der Vertrag ist dann nichtig. Hier gibt es zwar auch einige Spitzfindigkeiten zu beachten, aber grundsätzlich kann man als Kunde mal eher davon ausgehen in der rechtlich unterlegenen Position zu sein.

Ein Fall aus der Praxis findet sich hier:
http://www.beckmannundnorda.de/bgh [...] preis.html

Verdammt, und ich dachte, ich hätte mich kurz gefasst ...

Ich verstehe nicht ganz, was ist denn in deinen Augen der Unterschied zwischen gesetzlicher Grundlage und gesprochenem Recht?

Wir haben in Deutschland kein "Case Law" sowie die USA, d.h. eine Gerichtsentscheidung hat bei uns keine Bindungswirkung für andere Gerichte, "Präzedenzfälle" gibt es also in Deutschland in diesem Sinne nicht.

Bei uns zählt nur das Gesetz. Das verlangt für einen Vertrag ein Angebot. Internetshops erfüllen die Definition des Angebots nicht. Das ist für mich wenig ergebnisoffen. Klar, man muss immer den Einzelfall neu betrachten, und ich sollte mich hüten so zu pauschalisieren, aber in der Regel ist es immer der gleiche Sachverhalt, soweit man sich auf die Computershops hier bezieht, sowie Mindfactory, Hardwareversand, Alternate, Home of Hardware und wie sie alle heissen.

Bei eBay hingegen handelt es sich beispielsweise NICHT um invitatios ..., aber das ist ein anderes Thema.

Genau deswegen lobe ich mir Blödia-Markt und all die anderen Discounter. Deren Auspreisungen sind stellenweise so amüsant, ich konnte schon echt sparen (und dem Kauf leider nicht widerstehen):

Digital-Kamera: 40 € Differenz (Blödia)
Mikrowelle 15€ (Blödia)
Kopfhörer für MP3-Player: 5 € Differenz (Blödia)
Staubsauger 25 € Differenz (Saufland)
Kofferfernseher 45€ /Saufland)
Barbeque-Grill 17 € (Qualle)

In keinem Fall musste ich lange diskutieren, mir wurde jedesmal der falsch ausgewiesene (und nicht der tatsächliche) Preis berechnet. Bei Quelle wurde der Artikel sogar im Nachhinein auf exakt diesen Betrag gesenkt. Inwieweit solche falsch ausgewiesenen Preise im Geschäft nun bindend sind oder nicht - ich bin kein Rechtsverdreher, um das abschließend korrekt zu beurteilen. Aber ein böser und hartnäckiger Ningelkunde. Und damit kommt man manchmal sogar weiter...

Ja, gut ein Jahr! oO

Mit Vergnügen