Kaufberatung: 24" FullHD Bildschirm nur für Filme

hm wieso muss es ein schirm mit full hd auflösung sein?
bei dvds bzw. pal tv bringt dir das eigentlich keinen vorteil!
erst bei hd medien, die schon in 1080p vorliegen wäre das nicht schlecht.

und auch da haben tft bildschirme so ihre schwierigkeiten (24p ruckelproblematik, schwarzwert, ..)

vielleicht wäre ein über den hdmi eingang nativ zuspielbarer hd ready schirm für dich besser geeignet!
bei 1,5m sitzabstand und guter zuspielung (pc) sollte das eigentlich nicht zu groß sein

exakt!

in wiefern? Alternativen?

ich hab gerade die Seite www.prad.de gefunden und bin dort bei den 3 Modellen hängen geblieben:
- Belinea 2485 S1W
- HP Pavilion w2408h
- Samsung 245B

wobei ich bei dem Samsung wiederum einen Test gelesen hab, wo er in Sachen Bildqualität nicht so toll abgeschnitten hat. Wenn ich den Test finde, werd ich ihn nochmal verlinken

Der ist ziemlich gut! Durch den dynamischen Kontrast (der übrigens nur im Film und im Gaming Profil aktiv ist), hast auch gute Schwarzwerte, ganz so wie Du's wolltest.

Kann sogar den Sound von HDMI wiedergeben.

Ich selbst hab' den Vorgänger w2408 (ohne "h" ) und ein Bekannter den w2408h (mit "h" ). Letzterer ist ein Gaming Typ und er hat sich sogar das EDID im Monitor neu geflashed, um in den geringeren Auflösungen als 1920x1200 höhere Bildwiederholraten zu haben (75 + 85Hz). Unter XP geht's ohne Flashen unter Vista lassen einen die Treiber bei DVI/HDMI nur diejenigen Auflösungen wählen, die der Monitor via EDID auch angesagt hat.

Schlussendlich gehen auch 24p nativ mit dem Monitor. Zumindest gehen 48Hz, so dass da nichts ruckelt sollte. Wenn ich mal zuviel Zeit hab' werd ich auch mal versuchen eine Auflösung von 1920x1080@24Hz zu erzeugen und diese an den Monitor anlegen. 1920x1080@48Hz geht ohne Probleme - hab' ich schon probiert.

Einzig auf das spiegelnde Panel könnte ich verzichten. Aber geht nun mal nicht anders.

Da ich selbst nicht zocke (wie Du), würde ich als nächstes wohl mal ein P-MVA Panel probieren. Bei den 24" Monitoren sind die nicht sooo viel teurer im Verhältnis.

bg,
7oby

Das stimmt!

Es gibt nur Fernsehgeräte, die 3:2 Pull-Down machen. Monitor machen dies nie! (Begründung und Ausführungen weiter unten). Allerdings läuft wohl ein Großteil der Monitore auf 60Hz fix. Und darauf zielt Deine Frage. Denn dort sieht man dann tearing.

Was ein Panel intern macht taucht leider weder in den Datenblättern noch den Test's auf. c't schreibt immer wieder mal davon. Und bei prad.de gibt's zwar vereinzelnd Monitore wo's getestet wird und gleichzeitig wird gesagt, dass man dies im allgemeinen nicht sagen kann. Z.B.:

http://www.prad.de/en/monitore/rev [...] part9.html

Genau dies haben wir getestet! Haben 75Hz + 85Hz auf den Monitor gegeben (das geht wegen Bandbreitenbeschränkungen natürlich nur bei Auflösungen < FullHD) V-Sync an und in Games ein paar Animationen erzeugt:

Resultat: kein Tearing

Da V-Sync sich auf den V-Sync am Computer bezieht, müsste ein 60Hz fixer Monitor bei 75 u. 85Hz tearing haben. Hat er aber nicht! Also: w2408h taugt da.

Wie gesagt: Die 48Hz würden selbst bei einem 60Hz Monitor nicht ruckeln, sondern Tearing erzeugen.

Nochmal zum Ruckeln:

. Würdest Du (oder jeder, der das liest) sagen, dass ein Film im Kino ruckelt? Wer das mit nein klar beantwortet, dem ruckelt auch kein 3:2 Pull-Down. Man kann das zwar nicht direkt vergleichen, aber natürlich ruckelt ein Kinofilm. 24Hz sind auf einer großen Kinoleinwand viel zu wenig. Bei einer Bewegung von 1 Sekunde über eine 12 Meter Leinwand sind gleich 50cm pro Sprung pro Bild.

. Ich hab' selbsternannten Monitorexperten in meinem Dunstkreis schon 3:2 Pull-Down gezeigt und sie sehen das ruckeln nicht.

. Das ist alles so ähnlich wie:
- Wenn Du weißt wie MPEG funktioniert, dann weißt Du wo Du die Artefakte zu suchen hast und störst Dich dran.
- Wenn Du weißt was der Unterschied zwischen DVI + VGA ist, dann siehst Du sofort die Unschärfe.
- Wenn Du weißt was ClearType bzw. Subpixel-Rendering ist, dann siehst Du sofort wenn einer das nicht aktiviert hat.
- Wenn Du weißt was Interpolation ist, dann siehst sofort wer seinen Monitor interpoliert betreibt für größere Schriften

Und von alledem ist 3:2 Pull-Down das Feature, was selbst Experten am wenigsten sehen können. Natürlich würde ich mir trotzdem wünschen, dass die Hersteller dies angeben. Allerdings macht überhaupt kein Monitor 3:2 Pull-Down. Das machen nur Fernsehgeräte. Die einzige Quelle an Pull-Down Material heranzukommen sind DVDs aus USA. DVDs in Deutschland sind in 50Hz mit Pitch-Up (24 Hz auf 25 Hz beschleunigen und dann doppelt ausgeben = 50Hz). Blueray/HD-DVD Material hängt vom Player ab, ob er 3:2 Pull-Down bei 60Hz oder 24Hz nativ ausgibt. Bei der PS3 kannst es einstellen.

Der nächste Schritt wäre ohnehin MotionFlow (von mir aus in Software am PC), aber selbst da weiß man nicht, ob man das wirklich haben will:

http://www.heise.de/ct/07/26/030/

so long ..

Durch V-Sync kannst Du diesen Effekt eben nicht beheben.

Ich starte nochmal einen Erklärungsversuch:

. Die Grafikkarte zeichnet 3D Bilder. Das Zeichnen selbst ist 'eine ziemlich ekelhafte Sache. Von hinten nach vorne werden die Dreiecke übereinander gelegt. Erst wenn ein Bild fertig gezeichnet ist, wird es auch angezeigt. In der Praxis wird am häufigsten das Double-Buffering verwendet: Zwei Framebuffer (= Bildschirmspeicher) werden im RAM der Grafikkarte angelet. Zuerst zeichnet die GPU in Framebuffer A während Framebuffer B (das dann ein Standbild enthält) auf dem Bildschirm angezeigt wird. Ist die GPU fertig mit Zeichnen, dann wird in zwei Registern umgeschaltet, dass ab sofort Framebuffer A angezeigt und in Framebuffer B gezeichnet wird. Ist sie auch damit fertig wird wieder umgeschaltet usw. Das Umschalten ist kein Kopieren sondern geht sofort, da Du die Festlegung wo gezeichnet und wo angezeigt wird vertauscht wird.

. V-Sync macht jetzt folgendes: Umgeschaltet wird nicht, wenn die GPU Framebuffer A fertig gezeichnet hat. Sondern wenn sie fertig gezeichnet hat UND sobald die GPU das nächste mal die vertikale Austastlücke (V-Sync eben) betritt.

An einem CRT Monitor passiert mit V-Sync nun folgendes:
. Ein volles Bild wird gezeichnet
. In der vertikalen Austastlücke (während der Kathodenstrahl von rechts unten nach links oben zurückwandert) wird nun der Framebuffer umgeschaltet.
. der CRT zeichnet immer vollständige Bilder

Ohne V-Sync würde der CRT auch "Halb-Bilder zeichnen". Das umschalten auf die nächst Szene und die ist eben schon ca. 1/60 in der Bewegung weiter geschieht einfach mitten im Bild.

Hast Du nun einen fähigen TFT Monitor, der auch in der Bildwiederholfrequenz wiedergibt, die man im sendet, dann hast mit V-Sync kein Tearing. Eben z.B. der HP w2408(h).

Hast nun einen TFT Monitor, der auf 60Hz Wiedergabe fest ist, dann sendet der Computer zwar wunderbar mit 75 oder 85Hz V-Sync. Aber der Monitor hat nur zwei Möglichkeiten:
1. Er kann nur 60 Vollbilder die Sekunde darstellen. Er lässt also bei 85Hz einfach 25 Bilder weg (Framedrops, ruckeln)
2. Er liest aus einem Speicher mit 60Hz (um das Panel zu aktualisieren) und schreibt in den gleichen Speicher mit 85Hz (das ist das Signal vom PC). Mitten im Bild "überholt" das Schreibende Signal immer wieder den Lesenden. Tearing ist die Folge: Deine Wand die sich vor Dir bewegt hat an wechselnden Stellen Sprünge.

Bei TFT Computermonitoren: Im Allgemeinen ja
Bei Fernsehgeräten : kommt drauf an. Das fängt beim Eingang an. Es gibt Fernsehgeräte mit VGA Eingang (Sony Bravia). Die machen dann Tearing oder zeigens nativ. Via Scart, S-Video, HDMI wird entweder Tearing, nativ angezeigt oder auch 3:2 Pull-Down gemacht. Pull-Down wird eigentlich nur bei 24p Quellen gemacht soweit mir bekannt.

Die einfachsten Möglichkeiten sind:
1. Er zeigt manche Bilder doppelt
2. Er macht Tearing : Zeichnet eben 1,2 Bilder bevor's zum nächsten Bild geht.

Zwischenbilder berechnen ist alles andere als trivial: Zwischenbewegungen berechnen ist Speicher + Prozessoraufwändig. Ein einfaches Inverse Telecine (die Umkehrung zu 3:2 Pull-Down) funktioniert nur für interlaced Quellen und führt bei Sportübertragungen (PremiereHD Fussball + Formel eins) zu Fehlern, da letztere mit echten 50Hz senden.

Stimmt.

http://forum.doom9.org/ sind öfters Demovideos mit Vergleich 3:2 Pull-Down vs 24p. Im Prinzip kann's aber nur derjenige Testen, der einen CRT (oder einen TFT ohne fixe Panel-Frequenz) und dazu noch eine Customauflösung von 48 oder 72Hz anlegt und dann jeweils umschaltet 60Hz vs. 48Hz.

bg,
7oby

P.S.: Hab' mir gerade 24p Movies von www.apple.com/trailers runtergeladen und mit WMP und entsprechenden ffdshow-tryouts bzw. CoreAVC DirectShow Filtern abgespielt. Den Quicktimeplayer kannst da vermutlich vergessen. Der weiß glaub' ich überhaupt nicht welche Bildwiederholfrequenz Dein Videobild hat.

Ergebnis:
@50Hz : Tearing (aktualisiert Bild in Bildschirmmitte)
@60Hz : kein Tearing
@72Hz : kein Tearing
@75Hz : kein Tearing

Da ich wusste, dass mir beim WMP Player bisher kein Tearing aufgefallen ist, dachte ich man könnte da gut 3:2 Pulldown (*) vs. nativ 24p vergleichen. Warum bei 50Hz Tearing ist, weiß ich nicht.

Hab' 60Hz vs 72Hz verglichen. Da ein Kinofilm aufgrund seiner 24fps sowieso ruckelt, ist's wirklich verdammt schwer den Unterschied zu 3:2 Pull-Down zu sehen. Bei der 72Hz Variante schafft er genau 3 Bilder pro Kinobild.

(*) 3:2 PullDown ist natürlich ein Feststehender Begriff für das Erzeugen von 60Hz interlaced Material aus 24p. Am PC gibt's da kein Interlace und der WMP muss auch eigentlich nicht wissen was er tut, um trotzdem 2:3 Bilder abwechselnd zu zeigen. Das ergibt sich automatisch aus den timings:

. 24Hz :
Frame A bei 0 Sec
Frame B bei 0,042 Sec
Frame C bei 0,083 Sec

. Bei 60Hz mit V-Sync müsste der Player ausgeben:
Frame A bei 0 Sec
Frame A bei 0,017 Sec
Frame A bei 0,033 Sec
Frame B bei 0,050 Sec
Frame B bei 0,067 Sec
Frame C bei 0,083 Sec
Frame C bei 0,100 Sec
Frame C bei 0,117 Sec

Immer abwechselnd 3 Vollbilder, dann 2 Vollbilder.

Hab' den Mund zu voll genommen: Sowohl HP w2408 als auch HP w2408h haben beide ein Panel mit 60Hz fix so wie's aussieht.

bg,
7oby