Upgrade mit AGP-Grafikkarte: Was ist zu beachten

Hallo Leute!

Ich bin neu hier im Forum und muss euch gleich mit einer Frage quälen.

Ich möchte mein altes System aufpeppen:

• AMD Athlon 64 3200
• 1 GB RAM (werden bald 2)
• ATi Radeon 9800 256 MB
• Be Quiet 400W Netzteil

Ich hab mich umgeschaut und die Möglichkeiten wären denke ich:

• ATI x1950xt mit 256mb
• ATI x1950pro mit 512mb
• Nvidia 7950gt mit 512mb

Ich weiß, die Radeon soll wohl schneller sein und sogar ein besseres Bild bringen.
Aber je mehr ich lese, desto unsicherer werde ich. Die Radeon zieht so viel Strom, der eine sagt das Netzteil reicht der andere nicht.
Und dann soll sie auch viel Probleme machen.

Was meint ihr?

Das Netzteil reicht oder? Ist ja kein Billigschrott.
Welche ATI-Karte ist besser?
Die XT hat ja nur ein paar Megahertzchen mehr, da könnte man die Pro auch hintakten oder?
Oder doch die Geforce?
Welche lässt sich besser hochtakten?
Und welche ist ohne Übertakten besser?
Ist die Wahrscheinlichkeit, dass die ATi Ärger macht sehr hoch?
Macht die Geforce auch Probleme?
Welchen Hersteller würdet ihr empfehlen?
Ein neues PCIe-System kommt noch nicht in Frage.

Schon mal danke im voraus!

P.S.: Eine Radeon HD 2600 brauch ich mir nicht überlegen oder? Die ist zu lahm...

negativ, die x1950 xt ist nirgends lieferbar
bleiben also nur 7950gt 256 oder 512 mb varianten:
http://geizhals.at/deutschland/?ca [...] xonoff=off

oder die x1950 pro
256 mb: http://geizhals.at/deutschland/?ca [...] xonoff=off
512 mb: http://geizhals.at/deutschland/?ca [...] xonoff=off

die x1950xt ist vielleicht schneller als die 7950, aber die pro ist es nicht
hier bennchmarks: http://www.computerbase.de/artikel [...] _qualitaet

dafür ist die bildqualität von der pro ein wenig besser... (anisotropische filterung ist winkelunabhängig...)

7950 gt 512 mb
bekommt man mit glück auf gtx niveau...
jedoch ist dein Prozessor eh etwas lahm ... also besser auf pcie sparen...

ja, würde auch fürn dualcore + potente Grafikkarte reichen...

Nimm diese hier: Die ist relativ günstig, für dein System verdammt schnell und dazu noch super leise
http://www.alternate.de/html/produ [...] eId=187174

ja ich würde dir auch rattendie PRO zu nehmen da ich mit der 7950 512 MB nur probleme hatte (meine war vvon XFX). Bei manchen spielen super frameraten, bei anderen wiederrum ruckelte sie auf niedriegsten details, hab mir dann auch die Pro geholt und für ein AGP System echt schnell... habe sogar hingekriegt Crysis auf mittleren Einstellungen @ 1280 + 1024 zu zoggen. (hatte aber auch andere hardware als du)

mfg Basari

ja da hast du recht Olaf,
diese Treibersuche immer bei XFX regt am meisten auf....
und dann findet man da keine und offiziele gibts auch nicht,
und dann muss man irgendwelche holen mit dennen es gerade so läuft...
ATI is bei AGP bessa!!!! (leider net bei PCI-e)

son quatsch, das würde heißen die Karte verbracuht alleine (!) 240 watt
LOL
so viel verbraucht mein ganzes System @ idle ...

nichts Quatsch, Hersteller Seite von ATI studieren und herauslesen, das die Karte wirklich 20 A Braucht, wie gesagt, die ATI Karten machen in Sachen AGP nur probleme. Die Leute, welche zufrieden sind, haben meißtens die PCIe Version.


Da Ati auf de Markt kongurieren wollte haben sie die PCIe Karte einfach auf AGP umgefrickelt, was herauskommt sieht man an der X1950 Pro. Nur misst, kein ordentlicher Treiber, Systemaudfälle, etc....wie oben beschrieben, ich dachte auch ich dreh das große Ding mit einer AGP Karte, dies war der größte Fehler meines Lebens, jetzt habe ich verstanden, das ich lieber in ein PCIe System investiere, wenn du dann deine negativen Erfahrungen sammeln wirst, und glaube mir, das wirst du, denkst du dann genau so...



Nur schade das noch so viele die erfahrung mit ATI sammeln müssen..

Ist echt komisch. Ich hatte noch nie Probleme mit ATI Karten

Weil meine 6800er abgeraucht ist habe ich mir die x1950 gt gekauft. Mein Rechner ist nun neu installiert und ich konnte die Karte heute endlich mal ausprobieren.

Zuerst die daten meines rechners:
Athlon XP 2800+ (auf abit nf7 board)
1,5 GB RAM DDR 400; cl 2,5; dual channel
Sapphire x1950 gt @ pro; 256mb ddr3
be quiet: 350 watt

Ich habe battlefield 2142 gerade ausgetestet - es ist genial!
1280er auflösung
4x anti aliasing
ALLES auf high

Die frameraten brechen ganz selten auf unter 30frames ein. die meiste zeit 40 - 45. Die getesteten maps waren einmal suez kanal und noch belgrad (stadtlevel). Nach gefühl sage ich, dass ich in 85 -90 prozent der zeit absolut flüssig spielen konnte (über 30 frames), das hat mich sehr überrascht.
Mit meiner 6800le@gt musste ich das meiste auf low stellen um die hohe auflösung und AA zu genießen. Da hatte ich aber auch nur 1 gig RAM.

Ich habe die Karte bei norskit für 107 Euro bestellt. Zusätzlich gabs ein versandfreies wochenende. mit der Karte hast du auf jedenfall deine pure freude und machst nichts falsch wenn du nicht auf ein pcie System umsteigen willst.

Die 19xx Karten sind eine Generation weiter, sicher sind die schneller. Aber irgendwie schein da bei dir was im argen zu sein, das du BF 2142 mit ner 6800 GT nicht auf High spielen konnte.

Hatte auch die Kombination allerdings mit nem XP3200+ und das lief auf High in der Auflösung......allerdings ohne AA.

Kannst du mir mal erklären, wie man 1,5 GB im Dual Channel betreiben kann? Das bei 3 Slots.^^

Vielleicht hat er ja nicht 3, sondern 4 Slots belegt! Das wären dann z.B. 256MB+256MB+512MB+512MB=1,5GB. Da müsste Dual Channel funktionieren.

hi leute,

so ich hab jetzt bestellt.
die sapphire war ja nirgens so richtig verfügbar. da die aber z.b. bei alternate viel weniger schlechte bewertungen bekam als die gecube wollt ich schon die haben.
gott sei dank ist sie gestern bei k&m verfügbar geworden.

und dann hab ich noch n fettes schnäppchen gemacht...
k&m preis 182 eier.
k&m preis wenn man über den link von der deutschen geizhals seite reinkommt 144 eier. da konnt ich den zusätzlichen speicherriegel dazunehmen und bin trotzdem noch unter den für die Grafikkarte anvisierten 200 geblieben!

so jetzt kommt phase 2, ich halt euch auf dem laufenden ob ich bald auch zu den 1950 hassern gehöre!

Meine war auch nur eine 6800 mit 128 MB @ zwischen GT und Ultra.
Aber die CPU limitiert bei diesen "kleinen" Karten sicher nicht. Damals hat eigentlich immer die Karte limitiert.

Das mit dem RAM verstehe ich nicht (hatte das gleiche Board). Kann eigentlich gar nicht funzen.^^

2 * 512 MB in Slot 1 und 2 und 1 GB in Slot 3 - das geht zumindest theoretisch in nem Board mit 3 Slots. Aber 1,5 GB^^ komisch. Kannst du mal den Everest rüberschicken? Da müßte bei Lesen ca. 2,9 - 3,1 GB/s bei rauskommen, wenn es wirklich Dualchannel ist. Ansonten eher ca. ~2,6 GB/s. Das wäre ja wirklich ein "Wunderboard".

so....
jetzt hab ich die neue hardware!
speicher rein - läuft -> merklicher unterschied!
Grafikkarte rein - läuft auch wunderbar, bis jetzt keine probs!
die Karte ist echt GROSS! aber bei mir gott sei dank kein Problem mit festplatten und sata steckern usw.
auch treiber und so. ich glaub die sapphire war die richtige wahl, meine alte 9800pro war auch eine sapphire und die hat 3(!) jahre lang treu ihren dienst geleistet!
habs jetzt leider noch nicht richtig testen können. nur ganz kurz gezockt (hellgate) und das war kein Problem, aber auch noch nicht gerade ein stresstest. hätt ich früher gemerkt dass der postbote das packet beim nachbarn deponiert hatte hätt ich noch zeit gehabt.
naja heut wirds mehr.

andere frage: ich hab beim umbau (also vor dem einbau) gemerkt dass mein pc schon ziemlich heiss wird. so insgesamt innen und das netzteil war auch ziemlich warm. ist n beQuiet 400w, vielleicht 3 monate alt. es ist ja ziemlich silent aber mir wärs lieber es würde schneller hochdrehen. mir ists noch nie aufgefallen dass es hochdreht. habs aber auch noch nicht so richtig gestresst, painkiller overdose bringt den pc nicht gerade fast zum abkacken.

kann ich das irgendwie regeln? mir machts nichts aus wenns bisschen lauter dreht, der zahlmann CPU kühler läuft eh meist fest eingestellt auf max.

bis denn!

Ja, isso bei alten Standarts.
Muss man kaufen was man kriegt, und dicke Knete auch noch raustun!
Wichtig: Immer schön lüftern...
Welcher CPU -Lüfter drauf?
Schau mal bei Caseking, wenn's der Boxed ist...
Teile kosten 30 - 40 Tacken.
Wo Du jetzt schon soviel Knete reingebraten hast,
willst Du ja kein Krematorium draus machen, oder?
Hast Du am NT eigentlich eine Lü-Steuerung dran?

[/quote]

quote]
Ja kann man, es git für die Front 3,5 oder 5,25 Zoll Einbschübe für Lüftersteuerungen. Ich habe bisher die Softwarelösung Speedfan (Freeware) Damit kann man manuell oder automatisch regeln. Temperaturen werden mit angezeigt, sind aber mit Vorsicht zu genießen.

>>>das mit dem netzteil, ja es hat wohl eine lüftersteuerung. <<<

"Die Kühlung des Netzteils übernimmt ein 120 mm Silent-Lüfter, welcher über die integrierte Thermolektronik geregelt wird. Mit Hilfe der Thermoelektronik können bis zu 3 weitere Gehäuselüfter angeschlossen und gesteuert werden."
[quote]

Es geht ein Signalkabel vom NT ab, daß, ich meine zu wissen, an den Platz für den 2 CPU Lüfter angeschlossen wird. Kannst Du das bitte nochmal nachlesen. Danke.
Dann werden die Gehäuselüfter an die entsprechenden Kontakte des NT angeschlossen.
Das war es. Ab sofort macht das Netzteil die Arbeit. Inklusive Nachlauf. Da hast Du dann keinen Einfluss mehr drauf.
Auch nicht über Speedfan. Wenn Das für Dich okay ist und die Leistung stimmt, okay.
Wenn nicht, zurück ans Mainboard. Oder sich einen solchen Einschub kaufen. Es gehen am Beqiet übrigends nicht alle Sorten Lüfter. Wenn der Anlaufstrom für die Lüfter zu gering ist...Thermaltake z.B. = NoGo!
Schönes Wochenende von drno

Aufpassen beim Netzteil!!! Ich hatte bis vor kurzem ein Be Quiet! P4 ColorLine (die BlackLine mit blauen LED-Lüftern^^) mit 400 Watt und genau 20 Ampere auf 12V und so wie es aussieht ist das zu schwach für eine Radeon X1950Pro, denn damit ist der PC bei Benchmarks oder Spielen immer nach ca. 30 Sekunden bis maximal zwei Minuten eingefroren. Kann aber auch daran liegen, dass das NT schlicht und einfach hinüber ist, ich schicke das bald zum Hersteller (hab noch exakt zwei Monate Garantie von ursprünglich drei Jahren. )

Sofern es wirklich noch eine neue AGP Karte sein soll kann ich nur die PowerColor X1950 Pro (mit dem Accelero X2) empfehlen. Die bleibt schön leise und vor allem sehr kühl. Und zum Preis/Leistungsverhältnis brauche ich ja wohl nichts mehr zu sagen.

Ich hatte die X1950Pro kurzzeitig eingebaut, da mir meine Gainward 7800GS+ über den Jordan gegangen ist (lag eventuell auch am o.g. Netzteil mit dem die ca. ein Jahr lang lief^^). Im direkten Vergleich (beide nicht übertaktet) ist die X1950Pro überwiegend schneller, meistens ca. 5-10 fps in Spielen. Der Händler (mad-moxx, super Laden!) hat mir aber überraschenderweise innerhalb von drei Tagen eine neue 7800GS+ geschickt und somit musste die Radeon wieder raus.

@drno: danke für die tips, ich bring den Lüfter heut zurück, mal sehen was die so da haben! hauptsache ist erstmal dass das mit dem anlaufstrom klappt! ich nehm an das ist kein Problem bei dem silenX?

@bloodwyn: also ich hab da kar keine probleme. mein NT ist aber auch erst 3 monate alt. hab nfs pro street gezockt und das ist ja n echter stresstest!!! (nicht weil die engine so geil ist sondern weil sie so schlampig programmiert ist!!!!!!! n echtes ruckelwunder! die alte engine sah besser aus und war pfeilschnell!)
ich hab mich da auch bewusst für die sapphire entschieden da die powercolor viel öfter schlechte bewertungen bekam und meine alte 9800er ja auch eine sapphire war. und die hat ihren dienst wunderbar problemlos 3 jahre lang getan. trotzdem danke für die tips!

naja n rolls macht schon probleme, ist ja n englisches auto...
aber ich will das mal nicht auf die silenX übertragen!
ich denk ich werde den mal testen, ist soger vorrätig so wies aussieht.

nochmal danke für den tip!

ps. du arbeitest nicht zufällig bei silenX oder?

@drno
soo...
also ich hab mir die 14dB variante geholt.
anlaufschwierigkeiten ...nö.
lautstärke ...nö.
lüfterleistung ...mehr als der der vorher drin war obwohl er viel leiser ist.

jo mann das ding rockt! hab zwar n zehner draufgelegt aber das ist es wert! echt n guter tip das teil!
ich sag es jetzt auch: leute kauft euch einen silenX Lüfter!

zusammen mit deinem anderen tip (speedfan) krieg ich den pc echt super silent! aber nochmal eine frage zu dem proggi: man regelt einfach herunter und setzt diese checkbox automatic fan irgendwas und dann regelt der auch wirklich hoch wenns sein muss oder? ich will meinen proz nicht jetzt noch auf seine alten tage grillen!

@alle
so und jetzt noch was zur Radeon X1950 PRO (sapphire)!
ich weiss wirklich nicht was da für ein terror geschoben wird! die Karte ist fett! bei mir läuft sie ohne das kleinste Problem mit meinem bequiet 400W netzteil. und das hat so weit ich weiss keine 20A auf der 12V leitung! vielleicht gibts da probleme bei älteren bequiet netzteilen oder so. bei mir passt das aber voll!
ich hab gestern sogar per CCC übertaktet. automatisch! er hat brav getestet und das maximum was im CCC möglich ist rausgeholt!
das heisst 580->621 und 702->796! insgesamt sind das immerhin ca. 10% mehr. und nach ausgiebigen nfs pro street zocken ist die Karte trotzdem nicht zu heiss!

das hat aber leider bei nfs nicht wirklich viel gebracht. läuft zwar jetzt ganz nett aber die ruckler bekomm ich nicht ganz weg. und damit ist das geile nfs geschwindigkeitsgefühl im arsch!
hab mir jetzt einfach wieder most wanted installiert. das ist zwar von 2005, mit allen details usw. auf max sieht es aber trotzdem besser aus als pro street und läuft sauschnell! das ist n rennspiel alter!

hi xerxes: siehste, Du bist auch begeistert, sag ich doch,
SilenX, der Rolls Royce unter den Lüftern! Der 14er ist klasse, und auch die Lütten taugen was!
speedfan: probier es aus! Ja, regelt von selbst nach oben
prima italiano, dreht pizzaofen immer selbst rauf.
Habe allerdings bei speedfan noch nicht gesehen, daß es von allein runterregelt, wenn er das soll, dann die sondereinstellungen nutzen auf dem clock-reiter. Frag mich nicht, wie das geht...
Du hast ja die Meinung von Format C und bierbuck gelesen! der 4200 lohnt noch als 939er Bestbesetzung. Damit hast Du dann, je nach Anforderung, für noch ein Jahr Ruhe! Aufrüsttechnisch ist Feierabend, bedenke das, und wenn dir ein lieber Mensch mit 250 +/- 50 Tacken übern weg läuft (gern auch mehr), der Deinen Puter kaufen will, solltest Du ihn gewiss glücklich machen. Schließlich brauchen wir ja noch Startkapital zur Eröffnung einer gemeinsamen SilenX-Vertretung

tja aufrüsten mit 939 geht schon, wenn man einen 939 hat...

ich werd auch noch andere spiele testen, aber dass der proz die Grafikkarte limitiert wird wohl so gut wie nie vorkommen. wenn das bei pro street der fall sein sollte dann ists halt einfach schlampig programmiert! denn so viel unterschied ist da nicht bei den 2 engines, vor allem nicht in der menge der zu berechnenden objekte. und was gibts denn da sonst noch gross für den proz zu tun? oh ja die übermässig krasse ki muss er ja berechnen...
ich habs gespielt weil ich mal wieder bock aufn rennspiel hatte das spass macht. und das tun die nfs teile ja gewöhnlich. ich hab ja schon drüber hinweg gesehen dass die präsentation und die engine irgendwie komisch rüberkommen. irgendwie wie wenn man n foto von MW oder cabon macht und es vergilben lässt...
ich hab alle details auf max gestellt und gedacht naja scheiss auf die grafik, es wird spass machen und es gibt neue autos! als ich dann die ruckelorgie gesehen hab hats mich fast vom stul gehauen! bei der grafik dürfte es noch nicht mal auf nem 486er ruckeln! ich hab dann wieder details runtergeschaltet und noch eine weile gespielt aber dann sieht es ja noch viel beschissener aus! und da auch die aufmachung mit diesen pseudorennwochenenden nicht gerade rockt hab ich einfach das beste nfs wieder installiert! das intro, das ganze feeling, die geschwindigkeit, die fahrphysik und die geile engine rocken auch jetzt noch wie sau!
und mal ehrlich wenn du pro street magst dann bist du da wohl noch nie eine kurve gefahren! das ist nicht realistischer sondern nur seekuhmässiger als in den anderen nfs!
und das mit dem schaden ist doch auch mist! wir sind hier bei nfs! das ist keine simulation! da spielt man weil man es geil findet mit nem affenzahn über den asphalt zu schrubben und wenn man mal wo aneckt juckt einen das wenig! wem das zu enfach oder sonstwas ist der soll sich halt eine simulation holen...

ach ja noch was:
sorry dass ich so abläster aber das was die da abziehen ist echt mist. nfs stand immer für schnelle geile extremoptimierte engines. ich habs seit dem ersten teil gespielt. aber jetzt ist das leider nicht mehr so.

auf dem pc zieht das argument kauf die eine neue Grafikkarte, kauf dir einen neuen proz, kauf dir einen neuen pc ja immer. aber wie siehts auf den konsolen aus? da geht das nicht. da muss der entwickler (ich bin übrigens selber softwareentwickler) da programm auf die hardware anpassen. ist ja klar. und bei pro street?????????
nichts da nichts los! das ruckelt selbst auf den konsolen!
das kann man wohl getrost eine bodenlose frechheit nennen!
die sind sich mit ihrer serie wohl grad so sicher, dass die entwickler alle in den urlaub gefahren sind und die praktikanten aus dem grundstudium die engine neu gecoded haben!

Ich weiß zwar nicht was Du willst, aber es läuft (siehe oben) selbst auf einem AMD Singlecore 3800+ mit AGP-Grafikkarte (ohne AA) mit über 40 fps und mehr. Auf einem alten Clawhammer (Athlon64 3400+) eines Kollegen mit einer 7600GT auch, wenn man die globalen Beleuchtungseffekte weglässt und den Schatten etwas minimiert. Da ruckelt eigentlich absolut nichts.

Deine CPU ist auf dem Level von vor 2-3 Jahren. Was erwartest Du von den Entwicklern? Dass sie zaubern? Dass aktuelle Spiele auf jeder Museumsgurke mit 100 fps sausen? Nimm UG2, da war Deine CPU aktuell. Dafür reicht sie locker aus. Selbst ein 70€-Sparbrötchen wie der E2180 im Originaltakt mit einer 7950GT verputzt pro Street zum Frühstück. Das ist nun mal aktueller Mindeststandard.

Und vergiss auch nicht, welch alte Grafikchips in den Konsolen werkeln. Erstaunlich, dass solche aufwändigen Spiele überhaupt auf den alten Daddelkisten laufen. Und Pro Street ist für die Konsolen kräftig abspeckt. Wenn man sich das Elend anguckt - also schön ist was anderes. Ich empfinde NFS PS übrigens als extrem optimiert, das Spiel ist multicorefähig und nutzt auch 4 Kerne problemlos aus. Allein die Fahrphysik in den einzelnen Renntypen ist im Vergleich zu Kiddie-Klicker-Spielen wie MW eine Wucht in Tüten. Ich spiele Pro Street auf Max mit 8xAA und 16xAF. Es sieht faktisch aus wie gerendert. Was will man mehr?

Sicher hat HotPursuit 2 auf die Dauer des Spiels mehr Spielspaß versprochen, der Werksfahrer-Modus von NFS-Porsche war geil und UG/UG2 war mal was richtig Neues - aber jedes NFS hat der Hardware seiner Zeit bei maximalen Einstellungen ordentlich was abgefordert. Ich bin auch schon älter und habe 1993 mit Indy Car Racing angefangen am PC zu daddeln, arbeite ebenfalls seit ewigen Zeiten als Programmierer (auch im Bereich 3D-Visualisierung) - vor Pro Street ziehe ich den Hut. Und es soll nicht überheblich klingen, aber ich würde mich mit einem Trabi auch nicht mehr auf die linke Spur der Autobahn trauen. Entweder rüste um, oder spiele die alten Spiele weiter.

Und damit Du siehst, dass ich nicht nur mies mache, noch ein paar Tips, wie NFS Pro Street sogar auf einem Athlon XP 2400+ und einer 7800 GS läuft:

- Die Schatten der Umgebung komplett ausschalten
- Die globalen Beleuchtungseffekte deaktivieren
- Die globalen Effekte deaktivieren
- Auflösung von 1024 x 768

Alle 3 Bereiche entlasten Grafikkarte und CPU. Dass Deine X1950 Pro keinen so extremen Leistungssprung bringt, wie erwartet, darfst Du getrost der CPU anlasten. Die gehört weggerüstet

noch n kleines update und den rat an alle die ihr altes agp System aufrüsten wollen: tut es!!!

die Grafikkarte bringt noch eine ganze weile genug leistung (wenn man nicht erwartet wie auf einem neuen 1500 Euro pc zu spielen, sondern halt kleine abstriche macht)

und der rest des pcs packt das bei sauber programmierten spielen auch. ich hab gestern während ich gezockt hab noch eine dvd gebrannt, 2 netlabel (mixotic.net) mixes jeweils a 100 mb runtergeladen, der thunderbird war auch offen und da hab ich zwischendurch mal das spiel minimiert und eine mail geschreiben. und das spiel lief trotzdem völlig ohne probleme und ruckeln.

also liebe agpler lasst euch nicht vergraulen, wenn ihr noch einen annehmbaren singlecore (>3gHz) habt +2gig RAM +x1950pro = viel spass für wenig geld!