DSL Verbindung instabil

Hi!
Seitdem ich meine DSL Flat von 2000 auf 16000 erhöht habe, wird mehrmals täglich (30mal) die Verbindung unterbrochen und neu hergestellt,nachdem ich vor der Umstellung nur die übliche einmalige Zwangstrennung täglich hatte.
Mein Internetanbieter redet sich erstmal damit raus, daß ich eine private Fritzbox Phone nutze...Man könne nicht ausschließen, daß es an diesem Gerät liegt...Ich solle mal die gelieferte Hardware anschließen und dann die Internetverbindung beobachten...
Die gelieferte Hardware ist allerdings nur ein Modem- bei der Fritzbox kann ich ja die Protokolldatei auslesen- beim Modem müßte ich den ganzen Tag die Lämpchen beobachten...
Nun meine Fragen- Kann es an der Fritzbox liegen (die Probleme traten allerdings ab dem tag der Umstellung auf...
Gibt es eine Software, mit der ich meine DSL-Modemverbindung überwachen und Trennungen, Verbindungsabbrüche protokollieren kann?

Gruß Thomas

Welcher Anbieter ist das denn überhaupt?
Ein Schuss ins Blaue wäre, dass die von dir bestellten 16.000 vom Anbieter nicht zu liefern sind, passiert oft und gerne.
Schau dich mal hier um, ob evtl noch andere Kunden ähnlich Probleme hatten oder haben:
http://www.onlinekosten.de/forum/f [...] 4eab1&f=83

Doch, da sehe ich mehrere Gründe. Mit dem Upgrade DSL 2000 -> 16000 hat er das Protokoll von ADSL -> ADSL2+ geändert. Dieses Protokoll funktioniert technisch anders, verwendet andere Frequenzen und besitzt zusätzliche Features (beispielsweise L2 Powermode):
http://wiki.ip-phone-forum.de/internet:adsl

Gerade auf letzterem: L2 Powermode möchte ich rumreiten. Dies ist ein Feature zum Energiesparen. Normalerweise unterstützt das auch die Fritz!Box. Wenn man allerdings mal in das Changelog der Fritz!Box Firmwares schaut sieht man, dass diese ständig an der ADSL/ADSL2+ Implemtierung Änderungen vornehmen. Diese können zwangsläufig mit bestimmten D-Slams (= Verbindungsstelle) inkompatibel sein. Wenn es eines der (vielen) Energiesparmodi betrifft ist es so, dass diese nur bei Wenig-Traffic bis Datenstille eingenommen werden. Sollte sich dies als ein Inkompatibilitätsgrund herausstellen, so würden diese in Online-Spielen oder bei der Verbindung von außen mit einem RemoteDesktop niemals auftreten. Also nicht störend sein.

Also: Fritz!Box erstmal auf neueste Firmware ggf. sogar Laborfirmware. Dann weiter schauen.

Wie oben schon geschrieben: Die Fritz!Box kann - muss aber nicht - Probleme machen. Da Du nicht weißt wie Du mit dem mitgelieferten Modem überhaupt die Trennungen beobachten solltest, nehme ich an, dass es auch keine Nachteile für Dich hat. Serverdienste würden dank dyndns damit ja auch problemlos arbeiten.

Eigentlich brauchst Dir also keinen Kopf zu machen. Es ist sogar Zeitverschwendung der Sache auf den Grund gehen zu wollen (es geht auch nicht unbedingt ohne Diagnosegeräte). Denn die Firmware in den D-Slams wird auch öfters geändert und es kann passieren, dass aus heiterem Himmel ab einem bestimmten Zeitpunkt vermehrt Verbindungsabbrüche auftreten oder diese verschwinden.

Du wirst sogar folgendes feststellen: Wenn Du Deinen Anbieter zu sehr nötigst und er wirklich ein Problem vermutet, dann deaktiviert er die automatische Geschwindigkeitsaushandlung zwischen DSL-Modem und DSlam. Das würde zur Folge haben, dass Deine Übertragungsrate - sagen wir jetzt bei effektiv 14000 MBit/s auf 10000 MBit/s reduziert wird.

Hier muss man die DSL Provider/Reseller etc. wirklich etwas in Schutz nehmen: Es ist unmöglich für sie jedes Modem mit jedem D-Slam zu testen. Aber sie tun es für ihre Modems und das ist auch gut so.

7oby deine Besserwisserei in allen Ehren, aber auf meiner Party lass ich mich nicht die Butter vom Brot nehmen.

1. Alle Fritz!Box Fon Geräte sind ADSL2+-fähig.
2. Es heißt nicht D-Slam weil es vom Basketball kommt sondern weil die Abkürzung was beutet. Wenn dann richtig DSLAM.
3. DSLAMs der Telekom sind ausschließlich von Siemens und Ericsson. Inkompatibilitäten mit ADSL2+-fähigen Endgeräten sind mir noch nie unter gekommen. Ich bin jetzt seid 2 Jahren im technischen Service der Telekom.

Ein Leistungsmerkmal von ADSL2+ ist SRA. (Seamless Rate Adoption)
Bei unseren DSLAMs ist es nicht möglich das zu deaktivieren. Die einzige Möglichkeit ist Geschwindigkeitsprofile einzustellen. Dann wird die Leistung eben bei 14.000 begrenzt und fertig. Im Übrigen wird diese Methode (SRA) nach und nach auch für alle ADSL-Anschlüsse in Deutschland nachgerüstet. Heißt, wer jetzt nur einen 3000er Anschluss bekommt, weil 6000 nicht klappen, der wird dann beispielsweise mit 5500 synchronisieren.

Ohne Grund werden die nicht geändert und nicht sinnlos geupdated (bei uns).

Unsinn in Tüten. Wie gesagt: ADSL2+-fähige Endgeräte sind ADSL2+-fähige Endgeräte! Es gibt höchstens mal Probleme mit besonders sensiblen Modems. Sie synchronisieren nicht mit der maximalen Datenrate sondern bleiben geringfügig drunter sobald der Signal-Rausch-Abstand in den gelben Bereich rutscht.
Signal-Rausch-Abstand bei ADSL: >8db
Signal-Rausch-Abstand bei ADSL2+: >=5db
Damit stellen diese "empfindlicheren" Modems sicher, dass sie nicht bei einer kleinen Schwankung aus der Kurve fliegen und die Verbindung abbricht. Die Fritz!Boxen gelten eigentlich als unverwüstlich und sehr zuverlässig. Wir haben auch AVM-Geräte bei der Telekom (z.b. Speedport W701V). Das sind quasi Fritz!Boxen.

Der Anbieter wäre schon nicht ganz unwichtig zu wissen. Je nachdem kann man anhand der Dämpfungsgrenzen des Anbieters beurteilen was noch bei dir ankommen müsste (im schlimmsten Fall).

@dasBrötchen

Lass das deinen Arbeitgeber nicht sehen! An der 1. TAE hat außer der Telekom keiner rum zu fingern... Zudem werden die Probleme noch größer wenn es sich schon im eine LSA-Dose handelt und der Betreffende dann kein Anleger dafür hat. Dann geht das Gefrickel erst richtig los... Dennoch stimmts. Man kann es so machen. Übergestrichene TAE-Dosen (möglicherweise noch mit Schraubtechnik) neigen schnell mal dazu den Kontakt zu vermiesen.

@Wetterfrosch
Warst etwas schneller als ich. Sei es drum...

Dein Anbieter ist schon mal nicht die Telekom (ich weiß, Versatel ich habs gelesen ), denn bei 21db bekommst du von uns keinen 16.000er mehr (weil die in der Regel nicht gescheit laufen). Der Knackpunkt ist aber dein schlechter Signal-Rausch-Abstand. Wie oben geschrieben sollte der minimum 5db betragen für stabilen Betrieb. Du hast mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Leitungsproblem. Um den eine Schuld deinerseits auszuschließen solltest du auf jeden Fall aber nochmal ein anderes Modem testen.
Anbieter wie Arcor, Versatel und wie sie alle heißen geben mehr Leistung auf die Leitungen. Nicht selten führt das zum Tod oder Schaden der TAE-Dose.

Wie in allen Threads bei Tomshardware geht's darum den Fragenden zu helfen. Wenn es unterschiedliche Meinungen und Erfahrungen zu einem Problem gibt, so ist dies im allgemeinen hilfreich, da einer der Lösungsvorschläge schon zum Ziel führt.

Allerdings sind wir (Dennis, ich) noch nicht einmal unterschiedlicher Meinung: Deine Anfangs ausgeschlossene Ursache die Fritz!Box, habe ich aufgegriffen und bemerkt, dass es sehr wohl Inkompatibilitäten zwischen DSL-Modems und DSLAMs Konfigurationen gibt. Diese Inkompatibiltät hast Du in Deinem folgenden Posting bestätigt mit den Bemerkungen zu "sensiblen/empfindlichen" Modems sowie der Aussage "solltest du auf jeden Fall aber nochmal ein anderes Modem testen".

Wie schon von Dir bemerkt stellt die Telekom bis Ende 2008 auf Rate Adaptive Mode (RAM) um:
http://www.heise.de/newsticker/Tel [...] dung/98402
Das zieht zwangsläufig umkonfigurieren der DSLAMs und/oder Firmwareupdes und/oder Austausch von Modulen nach sich. Dabei wird die Telekom vermehrt Störungsmeldungen von Teilnehmern bekommen - dazu war auch der Pilot notewendig, um dies abschätzen zu können:
https://RAM-pilot.t-home.de/
Da die T-Com diese Umstellung Jahre später einführt als die Mitbewerber, wird sie nicht auf ganz so viele Inkompatibilitäten stoßen wie die Mitbewerber einst, denn die Firmwaresituation der DSL-Modems hat sich gebessert.

Eine Zertifizierung schützt nicht vor Inkompatibilitäten. Dies räumst Du im letzten Satz ja auch ein.

Da die T-Com bisher mit konservativeren Dämpfungsgrenzen arbeitet
http://de.wikipedia.org/wiki/DSL#E [...] 3.A4mpfung
und teilweise weniger Features implementiert hat (bei mir läuft z.B. SAR am Hansenet Anschluss), plagen sie naturgemäß weniger Kompatibilitätsprobleme.

Die Fritz!Boxen galten als sehr zickig bei Nicht-T-Com DSL Anbietern. Das Modem des Anbieters zu verwenden ist/war ein guter Tipp. Viele Ex T-Com User hatten Probleme mit ihren Modems, die sie zu anderen Anbietern mitnahmen. Manchmal war es günstig selbst Hand anzulegen und beispielsweise ein Eumex 300IP in eine Fritz!Box Fon umzuflashen um in den Genuss aktualisierter Firmware zu kommen und so überhaupt am neuen Anbieteranschluss zu funktionieren:
http://www.wehavemorefun.de/fritzb [...] umex_300IP

Eine neu TAE Dose hat auch schon oft Wunder bewirkt. Eine kostenlose TAE Dose bekommt man im T-Punkt, wenn man sagt, dass man noch eine alte Anschlussdose hat und das neu gekaufte Telefon nicht einstecken kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbinderdose
http://de.wikipedia.org/wiki/Anschlussdose_(Telefon)

bg,
7oby

Welches Modem liefert Versatel genau mit? Google sagt mir "SpeedStream 5100", aber möglicherweise gibt's da mehrere DSL Modems von Versatel.

Könntest mal folgendes machen: Es gibt ein Tool das heißt dmt. Je nach Modem unterscheidet sich die Version, die man herunterladen muss:
http://dmt.mhilfe.de/
Für den "SpeedStream 5100" ist das beispielsweise die Version DMT v9.01.

Dieses Tool liefert noch wesentlich mehr Angaben zur Verbindung zwischen Modem und D-SLAM als es die Fritz!Box tut. Allerdings muss hierzu das DSL Modem direkt an den Computer angeschlossen werden (nicht über die Fritz!Box). Einwählen über PPPoE kannst Du Dich - musst aber nicht. Das Tool liefert auch so den Status der Verbindung. Zusätzlich kann es die Leitungsqualität noch ausführlicher loggen.

Wenn's nicht viel ausmacht, probier' mal einen Screenshot von dem Tool zu erstellen und z.B. hier zu posten. Experten sehen dort mehr (ich selbst bin aber kein Leitungsexperte).

Mich wundert die Leitungsgeschichte etwas, denn die Angaben zur Leitungsqualität kann Versatel genauso auslesen wie Du auch. Wäre die Leitung schlecht, so hätte ich erwartet, dass Versatel (da sie die Informationen haben) selbstständig notwendige Schritte unternimmt (eben z.B. Datenübertragungsrate drosseln), um dennoch eine störungsfreie Übertragung zu gewährleisten.

Schaun' wir mal, was hier noch bei rauskommt...

Eigentlich nicht, denn der Router redet mit dem Modem genauso wie Du dem Modem via PPPoE. Es gibt halt bei der Fritz!Box vermutlich noch eine Einstellung "Verbindung trennen nach ... Minuten Inaktivität". Allerdings unterstelle ich mal, dass es nicht soetwas einfaches ist, denn Du hattest das Problem zuvor ja nicht.

Dafür gibt's zwar nicht das dmt Tool, aber eine Weboberfläche:
http://wiki.mhilfe.de/index.php?title=Sphairon_AR860
ein Tool von OrbMT
http://blog.orbmu2k.de/tools/sphar [...] 870-ar871/
und noch ein Sidebar Gadget von ihm:
http://blog.orbmu2k.de/tools/orbmt [...] ar-gadget/

Viel mehr als in in den Verbindungsstatistiken zum Fritz!Box integrierten Modem sieht man auch nicht, aber Du könntest mal die gleichen Daten (Signal/Rauschabstände etc.) beim Sphairon posten, so dass man die man mit der Fritz!Box vergleicht und dann möge Denn1s mit den meisten Erfahrungen bzgl. dieser Werte doch auch nochmal ein paar Erfahrungswerte dazu mitteilen.

So...ich habe dann mal die Daten vom Modem ausgelesen.

Hier beträgt der Rauschabstand 6/22db
die Leistungsdämpfung 31/13db
die max. Leistungskapazität wird mit 10.428/1312 kb angegeben
die tatsächliche Übertragungsrate mit 10.407/631 kb
und die Übertragungsleistung mit 21/12 dBm

Hier nochmal zum Vergleich die Werte der Fritzbox (wenn sie direkt als Modem arbeitet):
Empfangsrichtung Senderichtung
Leitungskapazität kBit/s 10096 1292
ATM-Datenrate kBit/s 10076 635
Nutz-Datenrate kBit/s 9126 576
Latenzpfad fast fast
Latenz ms 0 0
Frame Coding Rate kBit/s 19 8
FEC Coding Rate kBit/s 0 0
Trellis Coding Rate kBit/s 804 72
Aushandlung adaptive adaptive

Signal/Rauschtoleranz dB 4 23
Leitungsdämpfung dB 21 14
Status f003ce20 f0000074




der Rauschabstand ist ja bei der Fritzbox noch niedriger (4 zu 6)...aber eine grundlegende Verbesserung ist das ja auch nicht, oder?...denn ich habe ja auch mit dem Modem Verbindungsabbrüche...hab das zwar noch nicht beim direkten Anschluß beobachtet sondern nur wenn die Fritzbox als Router dahinterklemmt, aber das sollte ja eigentlich keinen Einfluß auf die Leitung haben, oder?

Gruß Thomas

So...nachdem die Leute vom Versatel-Kundendienst meine Fritzbox störungen nicht interessierten (privates Gerät), bei der Variante mit Versatel-Modem und nachgeschalteter Fritzbox als Router die Fritzbox für die Ursache der Leitungseinbrüche hielten, habe ich nun zum dritten mal mit denen tel und vorher mit ausschließlich Versatelmodem getestet und nat. Leitungseinbrüche gehabt...
Bevor wir ihre Störung anerkennen müssen sie aber noch die aktuelle Firmware auf ihr Versatel-modem aufspielen... Da verzweifelt man doch...

Gruß Thomas

ja...das stimmt schon- mich hat eher genervt, daß ich mit zwei verschieden Servicemitarbeitern gesprochen hab und beide auf ihr blödes Versatelmodem bestanden haben- mir aber keiner sagte, daß es für das Modem ja auch eine neue firmware gibt...diese hat im übrign nichts gebracht...
mir ist in erster Linie eine stabile Leitung wichtig- da nehm ich lieber DSL 6000
Bin mal gespannt, was die guten Techniker herausfinden und wie lange ich noch auf eine Lösung warten darf.
Gruß Thomas

So... habe gestern von Versatel eine sms bekommen, daß die Störung behoben wurde und meine Datenrate angepaßt wurde...
Habe gleich mal getestet und feststellen müssen, daß sich an den daten nichts geändert hat- Übertragungsrat noch ca 11.000 und auch Rauschabstand und Dämpfung haben ähnliche Werte also Rauschabstand liegt meist unter 5db...Da frage ich mich, was denn die guten Techniker gemacht haben...
Habe dafür ein neues Problem...wenn ich Musik via Napster streame oder über den IE online TV schaue, habe ich sehr häufig Aussetzer...die DFÜ-Verbindung bleibt dabei aber bestehen...wie kann das denn sein? Das wird doch normalerweise gepuffert und ich hatte damit noch nie Probleme- kann das mit der Leitung zusammenhängen?

Gruß Thomas