24" - 30" - Entscheidung (NonTN)

Hi,
ich hab einen Eizo HD2441W und bin voll zufrieden. es gibt nichts besseres!

Hast du dir schon mal einen Plasma von Pio angesehen? Ich kann deine Aussage in keinster Weise bestätigen. Ich habe einen Eizo S1910 und einen Pio 4280xa und der Pio macht ganz klar das bessere Bild.
Aber ich denke auch das er mit keinem Eizo Monitor einen Fehler macht.

Da der Preis von deinen genannten Monitor ja bei etwa 1000€ ist und da ist der HP LP3065 näher dran als der Dell

Die Eizo und NEC Displays sind meist wirklich mehr auf Bildbearbeitung ausgelegt als z.B. mein Dell der eher Allrounder ist, daher würde ich mal sagen, dass man die Farben im Profibereich sicherlich gut zu schätzen weiß, aber im Privaten würde ich eher ein gutes Allroundgerät nehmen. Die Eizo und NEC haben wenn ichs richtig in Erinnerung habe nochmal 10% mehr auf Adobe RGB, da kommen Allrounder kaum ran.

Wenns da nur wirklich nur um Grafikbearbeitung geht kann mans ja mit dem versuchen, aber der soll nach Userangaben schon ein spürbares Inputlag haben, daher vielleicht. nicht mehr für Gaming zu empfehlen.

Hast du schonmal den LG Flatron W2600HP ins Auge gefasst, relativ kleiner Preis und allroundtauglich, wenn der dir dann tatsächlich die Farben nicht getreu genug wieder gibt kannst du ja immernoch einen anderen Screen nehmen, glaube aber kaum das einem das beim Hobby Bildbearbeitung wirklich negativ auffällt.

Sehr schönes Gerät, gute Farben und Schwarzwert, keine Lichthöfe, in wie weit ich nach Eigeneinstellungen noch Farbräume wiedergebe weiß ich nicht, aber bei mir ist der Screen eigentlich auch nur für Multimedia, also Games und Filme da und natürlich Office usw

Nur den PRAD-Test gelesen, wenn er mal on kommt frag doch mal drno oder schreib ihm eine PM er empfiehlt öfters mal NEC ob er denn NEC LCD2690WUXi nun kennt bzw. schonmal genutzt hat weiß ich allerdings nicht.

Im Vergleich zum NEC LCD2690WUXi hat er durchschnittlich (laut PRAD) 14ms bzw. 1 frame mehr lag, ob man das nun merkt oder nicht kommt ganz drauf an wie empfindlich man da reagiert. Was ich sonst noch dazu gefunden haben waren Aussagen von Usern die vorher den Dell 2408W hatten und sich den Dell 2709W geholt haben, merkten keine Verschlechterung und auch kaum eine Verbessereung, waren aber zufrieden.

Das größte, auflösungstechnisch und dazu allround, was das genau bei dir ist musst du selbst wissen

Hi und nochmals danke fuer eure Antworten!


f1delity, ich hab das Thema auch im forumdeluxx gestartet und es läuft schon eine Weile.
Wenn du Lust hast kannst du ja da auch mitschreiben, hihi.

Ich habe auch dort nocheinmal nach Meinungsn gefragt zum Plasma-Betrieb.

Jedenfalls danke fuer deine Erfahrung zum Input Lag des Dell 27. Er ist nun annuliert.
Genau wie der Eizo S2431W, da er kein HDMI beherbergt.
Der Nachfolger, der Eizo S2432W kommt im April '09 und wird keinen Display-Port haben. Daher ist er fragwürdig.


Die Liste der Übriggebliebenden:
(preislich aufsteigend sortiert)

- Eizo S2432W |Status|: fragwürdig

-:- 700 €
-:- 24"
-:- Besonderes: Ab April '09 erhältlich. Kein Display-Port, welchen ATI/AMD, NVidia und Intel bereits beginnen zu unterstützen. (DisplayPort ist eine Alternative zu HDMI)


- NEC LCD2690WUXi |Status|: offen

-:- 1000 €
-:- 26"


- Eizo HD2442W |Status|: offen

-:- 1100 €
-:- 24"
-:- Besonders: 24 Hz Darstellung möglich


- Dell 3008WFP |Status|: offen

-:- 1400 €
-:- 30"
-:- Besonders: Viele Anschlüsse. Neustes S-IPS-Panel


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[I]- Dell 2709W |Status|: annuliert
[Nach inzwischen mehreren Aussagen u.U spürbarer InputLag (u.A. laut PRAD.DE)][/I]

- Eizo S2431W |Status|: annuliert
(Kein gegenwarts- und zukunftswichtiges HDMI)

- Eizo SX2461W |Status|: annuliert
(Aufpreis durch Erweiterten Farbraum. Laut Aussage Colorimeter notwendig. Somit für Profi-Druck-Grafiker.)

- HP LP3065 |Status|: annuliert
(Ausschließlich schwarzer, augenfeindlicher Rahmen verfügbar)

- LG W2600HP |Status|: annuliert
(u.U. zu laut für empfindliche Ohren nach PRAD.DE)

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Lieben Gruß und Danke für eure Antworten,
Sess!

Japp, da hab ich sauch zu laufen.
Insgesammt in 3 Foren.


Achso, ok. ich dachte du dachtest an einen Pc-Monitor Ersatz.
Ich bearbeite zwar Videos, aber benutze den Monitor auch für alle anderen Sachen.

Aber Danke das du dich nochmal gemeldet hast, jetzt weiß ich was du meinst.


Gruß,
Sess

Gerade bin ich noch am Überlegen ob ich als Kaufkriterium eine 24Hz / 50Hz-Unterstützung einführen sollte.

Ich habe in meinem Thread in forumdelux.de erfahren das es sonnst zu sogenanntem Juddering kommen kann, bei Filmmaterial welches in 24 bzw. 50 Hz vorliegt.

Wobei ich mich gerade frage wann ich genau 24 Hz-Material habe?
Progressives Material, aufgenommen mit 24 Hz wid letztlich doch, um Flimmern zu reduzieren, auf 48 Hz hochgepusht, das jedes Bild 2x gezeigt wird.
Somit könnte ich mir eine 48Hz und für Interlaced eine 50Hz-Unterstüzuung des Monitors viel eher vorstellen.
Ich frage mich wo ich das technisch jetzt falsch verstanden habe.


Zusätzlich wie eben gesagt, sollte das ein Kaufkriterium sein?
Der Eizo HD2442W unterstützt diese Wiedergabe, aber für nur 200 Euro mehr bekomme ich eine größere Arbeitsfläche.
Vielleicht sollte ich auf einen 30" warten, der diese Herz-Zahlen unterstützt?
Zum anderen....wie dramatisch ist das wirklich, ein bisschen juddern.


Gruß bis dahin,
Sess

Hi.

Beruhigend das du das nicht siehst. Das Entsclimmert das ganze ein wenig.

Hast du auch das richtige Zitat von mir gewählt? Ich sehe da nämlich überhaupt keinen zusammenhang .

Die Programme schaue ich mir mal eben an.


Gruß,
Sess

Und interpolieren ist was?
darstellung der von mir erfragten Frequenzen?

Und da hat er natürlich Probleme mit BR Discs wenn er keinen Monitor mit 48Hz oder 72Hz hat. Du mußt dir diesen Effekt mit ganz leichten Microrucklern vorstellen, im Kino ist meist solches zu sehen. Wenn dein Monitor nämlich nur 50Hz oder 100Hz und noch 75Hz beherrscht muß ein Pulldown stattfinden der dann das z.B. Video so beschleunigt damit du auf diese HZ kommst. Ist nicht ganz unkompliziert diese Sache. Die neueren TVs können das alles nur bei den PC Monitoren fehlt mir leider das wissen dazu bzw. bin da nicht auf dem laufenende.
Die ganze Sache hat nichts mit der Interpoliererei zu tun, das ist nur die Auflösung.

Moin

Zu 24Hz: Programme wie WinDVD oder PowerDVD dürften kein Problem damit haben, das Bildmaterial auf 25Hz umzurechnen. Mach dir dazu also keine großen Gedanken.

Zum Dell: Der 2709WFP ist in der Tat in Sachen Reaktionszeit ein Rückschritt, ich kann das nicht nachvollziehen, denn normalerweise sollten Dinge mit fortlaufender Nummer doch besser werden...
Der 2707WFP dagegen ist laut Test ein ausgezeichneter Allrounder. Den gibt es noch bei einem Shop für ca 670€. Ist mir aber für die Wand zu klein und für den Schreibtisch zu groß ^^ daher kommt der für mich nicht in Frage.

Moin

Wenn das Material umgerechnet wird, entstehen diese Ruckler ja nicht.

Wie genau das von Statten geht, weiß ich nicht, aber ich glaube (!) es läuft folgendermaßen:
Einmal die Sekunde wird bei nativen 24FPS auf einem Monitor mit 75Hz kurz stocken, da jedes Standbild (ein Film ist eine Anreihung von Standbildern) bei 25Hz genau 3x dargestellt wird, bei 24Hz müsste es aber 3,125x dargestellt werden, was technisch unmöglich ist. Hier kommt die Umrechnung ins Spiel, welche den Film samt Audio um eben diese 0,x mal schneller laufen lässt, damit 25FPS erzeugt werden, somit kein ruckeln mehr auf nicht 24p-konformen Monitoren.
Zumindest ist das die Art, wie Kinofilme auf DVD gebannt werden, da DVD fest 720x576x25FPS hat (mal von NTSC abgesehen), und wie sie auch später im Fernsehen laufen (ebenfalls PAL).

Kleines Zitat noch von cine4home.de:

sowie

Das Ding mit dem Audio: Die Creative Soundkarten, spätestens mit der Audigy4, können mit der mitgelieferten Software Tonstücke schneller oder langsamer ablaufen lassen ohne dass die Tonlage höher oder tiefer wird. Ich schätze, aktuelle Codecs/Player schaffen auch das, uU mit Zurhilfenahme der Soundkarte, falls diese die Funktion bietet.

DVI-HDMI Adapter: Die Signale sind glaube ich 100% identisch, es ist nur ein anderer Stecker. HDCP funktioniert ja auch über DVI an Computermonitoren, die HDCP unterstützen und es wird auch von ihnen verlangt, da BluRay Filme sonst nicht laufen. Also: Qualitätsverlust keiner, höchstens Signalstärke über mehrere Meter hinweg, da Kontakte einen Widerstand darstellen. Wenn du also 10m überbrücken willst, nimm lieber gleich ein Kabel mit einem Ende DVI und dem anderen Ende HDMI.

Was du an einem schwarzen Gehäuse auszusetzen hast, weiß ich zwar nicht, aber gemeint wurde folgendes: Ein guter Monitor kann kleinere Auflösungen auch 1:1 darstellen, soll heißen, das Bild wird verkleinert, aber pixelgenau, in der Mitte angezeigt, dann hast du links, rechts, sowie oben und unten schwarze Balken, wie du sie von Breitbildfilmen auf Standard 4:3 TVs kennst.

24p ist sowieso ein 2schneidiges Schwert, es gibt Leute, darunter teilweise auch ich, die finden das im Kino die Fime teilweise ruckeln auf meinem Monitor ist mir das bisher aber nicht aufgefallen und wenn ich die gleichen Filme auf LCD-Fernsehern abspiele fällt mir das Ruckeln wieder auf und dann gibts andere für die selbst CS mit 15fps flüssig aussieht würde mir einfach mal einen Monitor bestellen und schauen wies dir auffällt, wenn du damit leben kannst, behalt ihn einfach, wenn nicht schick ihn zurück

Richtig, nicht jeder kann das Ruckeln wahr nehmen. Ich weis auch nicht warum das so ist, nur kann man sich da auch verrückt machen damit. Wenn man nämlich dann einen Film sich ansieht so kommt man beim Inhalt nicht mehr mit weil man nur mehr auf Bildfehler oder Ruckler schaut. Das war am Anfang als ich mir den Pio Plasma gekauft habe auch verdammt schlimm, ich habe wirklich nur mehr auf Bildfehler geschaut ob ich auch wirklich die richtige Entscheidung getroffen habe.

bei tv geräte ist das mittlerweile (gott sei dank) gang und gäbe!
bei monitoren sieht es diesbezüglich nicht gut aus, auch 50hz werden regelmäßig nicht angeboten (bzw. intern umgerechnet).

korrekte 24p unterstützung bringt jetzt ja auch kein "wow" effekt mit sich, im prinzip ist es der gleiche bildeindruck wie von einer pal dvd!
nur wenns einen stört ists halt schon ärgerlich bei einem monitor in der preisklasse ...

ein pal speed up auf 25fhz soll (nie versucht) auch mit blurays (24hz quelle) funktionieren und somit könnte man auf einem bildschirm mit korrekter 50hz unterstützung (annahme und darstellung) zumindest mal die gewohnte ruckelfreiheit herstellen.

Warum überbewertet? Denkst du im ernst das sich (in meinem Fall Pioneer TV Plasma) Pioneer da extra zig Optionen im Menü ausdenkt um 24p korrekt darstellen zu können wenns überhaupt keinen Sinn machen würde. Bei PC Monitoren kann ich leider nicht mitreden weil ich noch einen älteren Eizo habe.

@7oby, weist du zufällig warum ich meinen Eizo analog nur mit 75HZ ansteuern kann und über dvi nur mit 60HZ?

Beim Pio kann man die Einstellung "Pure Cinema" umstellen, ich kann dir aber da die richtige nicht nennen weil ich keinen BR Player habe und das nicht brauche. Denke aber "vorrücken" wäre da richtig, das habe ich aber wie gesagt auf aus stehen. Und dann kann man noch die HZ seperat einstellen, nur weis ich dann nicht ob sich das nicht überschneidet. Viele erzählen auch das der TV von selber erkennt ob der BR Player richtig 1:1 den 24p Stream überträgt oder selber beschleunigt. Ich bin da nicht unbedingt bei den Einstellungen des Pio Fit weil ich wie gesagt das alles noch nicht brauche und wahrscheinlich auch nicht brauchen werde. Die BR Scheiben sind mir einfach zu unsicher was Datensicherheit angeht, das mache ich dann lieber mal mit einer ext. Multimediaplatte wenn ich mal einen HD Camcorder habe, bei Canon z.B. kann man glaube ich auch im 24p filmen. Aber du hast schon recht jetzt wird es ziemlich OT.

Richtig!
http://www.prad.de/new/monitore/te [...] 3.html#DVD

Dürfte damit aber fast der einzige sein u. wie Du schon bemerkt hast: Da zahlt man ja richtig. Für das Geld gibt's dann schon 24" 08/15 TFT + 40" Fernseher mit MotionFlow zusammen.

Ebenso starten in der gleichen Preiseklasse (wie Du ebenfalls bemerkt hast) die 30" von HP, Samsung u. mit etwas Aufpreis der Dell.

Sicher hast jetzt schon einen 24" oder 30" gefunden, deshalb "darf" ich ja nochmal ein bißchen auf das Offtopic zurückkommen:

Die wenigsten hier im Forum haben überhaupt schonmal 24p in Aktion gesehen (Kino mal abgesehen). Noch weniger im direkten Vergleich. Aber jeder ist angeblich so empfindlich, dass es ihn unheimlich stören würde.

Das sage ich, weil mir Leute schon 24p zeigen wollten wo sie doch nur ein jämmerliches 3:2 Pulldown auf ihren Fernseher hatten. Sie können dafür noch nichtmal groß was: Die Presse hat inständig betont nachdem das HDReady Kriterium nicht mehr als Differenzierungsmerkmal taugte, dass man doch auf 24p achten sollte. Die Leute kauften 24p fähige Geräte, aber weder die Presse noch die Leute wussten zu dem Zeitpunkt, dass die Geräte weiterhin intern 3:2 Pulldown machten. Längere Kabellängen mit HDMI sind mit 24p jedoch möglich (-> geringere Bandbreite). Die Gerätebezeichnungen waren 24p-kompatibel, 24p-Eingang, 24p-fähig. Alles intern mit 3:2 Pulldown:
http://www.toshiba.de/consumer/ind [...] Itemid=204
Die c't hat's dann irgendwann auch mal in ihre FAQ aufgenommen:
http://www.heise.de/ct/07/22/206/
Und inzwischen schreiben dann die Hersteller zur Unterscheidung explizit 4:4 oder 5:5 Pulldown bei 24p, wenn sie denn wirklich mit vielfachen von 24Hz wiedergeben können:
http://www.toshiba.de/consumer/ind [...] Itemid=199

Monitore, die das können gibt's sowieso kaum. Flachbildfernsehgeräte auch weniger als man denkt. Zumindest diejenigen, die bis Ende erste Jahreshälfte 2008 ein solches Gerät gekauft haben. (toshiba u. andere Markenhersteller haben in der aktuellen Produktplatte und verkaufen nach wie vor sehr viele Geräte OHNE echtes 24p, sondern nur 24p fähig).

Nachdem jeder ein paar Juddertests gemacht: Vielleicht hat er ja Glück u. 50Hz gehen Judderfrei (auf dem TV, auf dem Monitor unwahrscheinlich, dass sie Judderfrei laufen). Das ist nicht ganz unwahrscheinlich im PAL Land. Anschließend macht man bei der Wiedergabe ein 23,976fps -> 25fps PAL SpeedUp (etwas, was in EU DVDs ohnehin integriert ist) und Voila: Ruckelfreie 2:2 PullDown Wiedergabe


http://reclock.free.fr/
http://www.kino-pc.de/avx/spur.htm

Kann ich:
Blickwinkelabhängigkeit ist für meinen Geschmack sehr gut.
Reaktionszeit wurde von 12 auf 8 gesenkt zu dem Zeitpunkt damals als ich gekauft habe. War zwar für mich nicht so extrem wichtige aber trotzdem nicht zu verachten.
Clouding, also das Panel ist sehr sehr gleichmäßig ausgeleuchtet ohne Lichthöfe zu sehen.
Der sRGB Farbraum ist sehr gut von Werk aus kalibriert, ich habe mir mal im Internet einen Testprint bestellt und da sind die Farben extrem nah am Print ohne das ich einen Coloriometer einsetze.
Mein Eizo z.B. hat keinen einzigen Pixelfehler vorzuweisen, was man von anderen Herstellern nicht unbedingt immer sagen kann. Kann auch glück gewesen sein.
Schwarzwert denke ich ist sehr gut, zwar kein Vergleich zu meinem Plasma aber für TFT Technik sehr gut.
Einzige Kritik was ich habe, wenn ich sehr viel Blau am Monitor darstellen lasse ist der Blickwinkel nicht ganz so gut, da kann man schon eine leichte Farbverschiebung beim schrägen draufschauen sehen.

S-PVA hat besseren Schwarzwert als S-IPS, dafür aber etwas schlechtere Blickwinkel, wobei das mit dem Schwarzwert eigentlich nur in abgedunkelten Räumen auffällt, bei normaler Zimmerhelligkeit sieht schwarz auch schwarz auch

Ich hatte vorher eine alte LG Röhre die zur damaligen Zeit auch nicht das schlechteste wahr. Bei dieser Röhre z.B. hatte ich nichtmal mit dem mitgeliefertem Adobe Tool es fertig gebracht nur den Gamma so eizustellen das es passte. Und die Farben habe ich auch nie auf den Print einstellen können, nicht ansatzweise sahen die Farben so aus. Ich denke zwar das man genau drauf achten muß aber wenn man es weis merkt man es auch ob er da daneben liegt oder nicht. Ich kann aber wirklich nur von Eizo sprechen weil für mich als Hobbyfoter und Hobbyfilmer nur ein Eizo oder Nec in frage gekommen ist. Natürlich können andere Monitore auch nicht schlecht sein, nur muß man noch die Garantie von 5Jahren bei Eizo auch sehen. Und noch ein anderes Thema was du vielleicht auch im Prad Forum mitbekommen hast, wenn eine Fliege ins Panel geraten sollte so tauscht Eizo den Monitor aus. Bei anderen Herstellern hast du da schlechte Papiere. Aber nun gut, ich würde halt wirklich nur Eizo oder Nec nehmen was aber nicht heist das du mit anderen nicht glücklich werden kannst.

Hab hier ein paar gedruckte Dokumente liegen, die sehen genauso aus wie auf dem Screen, Zeugnisse, alte Fotos, von daher find ichs gut, auf dem alten TN sah das teilweise doch deutlich anders aus, aber das war meine Schuld, da ich Farben eigentlich nur auf Team Fortress 2 extrem Kontrastreich eingestellt hatte, fand das halt sehr stylisch damals

So jetzt weiss ich auch warm das so war.


Ich hatte mit Photoshop im RGB Modus gearbeitet und und die Drucker drucken aber im CMYK Modus.
D.h. ich müsste in Photoshop, wenn es um druck geht, auch in diesem Modus arbeiten.


Wieder was gelernt.
D.h. Selbst mein alter Fujitsu TN-Panel bringt realistische farben, es lag an meinen Einstellungen.


Gruß,
S