Welche CPU HTPC

Guten Morgen,

ich habe mir vor einem halben jahr einen htpc zugelegt.

be2300 - 1,9ghz wird betrieben bei 0,92v statt 1,25v
gigabyte 780iger mainboard
800er RAM von mdt
3,5tb auf 5 platten verteilt.
430 watt seasonic efficient +80 netzteil

das alles verbraucht zur zeit im idle ca 70 watt.

wenn ich nun fullhd mkv´s abspiele (die ja nicht gpu unterstützt abgespielt werden können - ausser im mpc hc aber das dxva teil is erst beta und macht bildfehler ) geht meine CPU auf 90% hoch. bild ruckelt nicht - ton ist syncron.
aber, wenn ich vorspulen will, hängt er sich halb auf, braucht 10 sekunden, um das bild wieder darzustellen und der ton is dann absolut asyncron.
da ich auch videocodierung selber mache, ist der be schon etwas langsam.

ich möchte nun aufsteigen auf einen phenom x3 oder x4.
nur: ich suche einen, der wenig strom im idle verbraucht und den man undervolten kann. budget max 130 Euro.
da der pc meistens (16 stunden am tag rennt er) im idle läuft, ist der idle verbrauch eigentlich am wichtigsten.

meine frage nun: welchen phenom würdet ihr nehmen? ich hab den 8450 im blick - wenn man den noch ein bissl undervolten kann...
das System soll unter 85 watt bleiben.

gibts da was für mich?

dank für die Hilfe,

lg schoko

hab ich auch mit einem x3 keine chance? verbrauchen die dinger wirklich soviel?

es is einfach mühsam, dass die gpu unterstützung mit mkvs einfach nicht so hinhaut.....

Moin

Versuche, das "alte" Matroska Pack 1.1.2 zu bekommen, dazu den Cyberlink AVCHD h.264 Codec (PowerDVD mit BluRay/HD-DVD Unterstützung). Damit sollten dann die HD MKVs im WMPlayer mit Hardwarebeschleunigung abzuspielen sein. Versprechen kann ich das aber nicht ^^

Sollte die Geschichte funktionieren, berechnet die Onboardgrafik die Videodaten, nicht mehr die CPU und du kannst letztere behalten.

Der 4850e ist auch nur mit 2,5 GHz getaktet. Und ob die Codecs so gut über mehrere Kerne skalieren, dass ein niedrig getakteter X4 den Leistungsnachteil pro Kern gegenüber einem mit 2,9 GHz getakteten X2 wieder ausbügelt, sollte erst mal getestet werden. Bei FullHD DivX lohnt sich ein Quad, ab 6.8 skaliert DivX nämlich perfekt. Aber so hochauflösendes DivX-Material kommt eher seltener auf die Platte.

Den X3 traue ich nicht so richtig über den Weg. Das ist irgendwie so ein kippliges Dreirad

Ich werde mal den X2 5600 testen (als Brisbane). Wenn ich das Teil eingeflanscht habe, werde ich mal ein paar Ergebnisse posten. Mein kleines MSI-Board ist extrem sparsam und die passive 8400GS eignet sich erstaunlicherweise ganz gut zum Zocken einfacher Spiele. Zumindest läuft sogar NFS UG2 wider Erwartens absolut flüssig. Der WideScreen-Patch machts möglich. So können wir jetzt hier in meiner Wohnung zu viert Gas geben

edit sollte wissen:
Der X2 5600+ als Brisbane zieht 65 Watt. Nur der alte Windsor zieht wegen des doppelt so großen Caches 89 Watt.

Apropos Q6600:
Ich habe mal den Härtetest gemacht und den FSB auf 200 runtergesetzt, sowie den maximalen Multi auf 8 begrenzt und die CPU auf 1,15 Volt (VID 1,2625) untervoltet. Stabile 1,6 GHz auf 4 Kernen reichen völlig aus, um Bioshock noch ruckelfrei zu befeuern. Die Gesamtleistungsaufnahme des Systems unter Last ist dabei um fast 40 Watt gesunken. Im Idle warens dann noch knapp 13 Watt weniger.

Gibts ab 62€:
http://www.hardwareschotte.de/hard [...] 5600IAA5DO

Schoko kenn' ich aus 'nem anderen Forum u. da haben wir schon ein paar Dinge probiert:

Es gibt einen Trick: .mkv nach .mp4 umbenennen. Das reicht dann damit der PowerDVD die Datei frisst. PowerDVD kann dann damit nichts anfangen, aber er gibt es dann weiter an den Matroska Filter, dieser splittet und dann passt's auch mit der Beschleunigung.

Schon probiert. Hier gibt's wohl eine Anomalie nVidia vs. AMD. Bei AMD geht das einfach so. WMP + Matrosko Filter und gut. Bei Schoko funktionert's irgendwie nicht.

MPC-HC kann aber die DXVA 2.0 Pipeline direkt füllen (und das funktioniert auch bei AMD):
http://ranpha.wordpress.com/page-1/

Das Interessante ist der Splitter und das hier ist immer die aktuelle Version:
http://haali.cs.msu.ru/mkv/

--

Ich weiß nicht warum Schoko da so Probleme hat, aber es gibt wenig gute Doku zu dem Thema. Hab' ich ja schonmal gepostet. Hier die Übersicht welcher Chipsatz was kann:
http://www.missingremote.com/index [...] mitstart=1

und hier wie man encoden muss, damit das mit der DXVA 2.0 H.264 Beschleunigung funktioniert:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=972503

Sowohl nVidia als auch AMD halten sich sehr bedeckt, wenn es um diese Videobeschleunigungsfeatures geht (Intel übrigens auch). Sie sagen nicht was genau funktioniert und was nicht - das muss man selbst rausfinden. Sie sagen nur, dass folgende funktionieren und das stimmt soweit auch:
. BluRay + PowerDVD
. BluRay + Arcsofts TotalMedia Theater
. BluRay + WinDVD

Das wollte ich damit nicht erreichen, sondern nur die Punkte ansprechen, die schon probiert wurden.

Auch mit einer 2,2 Intel DualCore CPU kann ich die Wald und Wiesn H.264 problemlos abspielen (mit Shared Memory Grafikkarte OHNE GPU H.264 Support). Das sieht bei 10MBit/s und 1080p so aus:



Bei Schoko klappt das Spulen irgendwie nicht perfekt. Klar, dass Audio + Video sich nach dem Spulen 0-2 Sekunden erstmal synchronisieren, aber nicht wesentlich länger. Da es bei ihm irgendwie nicht so recht klappt, würde ich mir sein H.264 Material mal näher anschauen. Die Encoding Settings stimmen da vielleicht nicht.

morgenoder besser gesagt mahlzeit!

ich hab das Problem mal eingrenzen können: es dürfte am mpc hc liegen. wenn man dort evr einschaltet, kann ich das evr (custom pres.) nicht verwenden, da ich da die besagten spul - probleme habe.
schalte ich dann aber auf das evr (vista / net3), klappts einwandfrei.

und wenn man den mpc hc mit seinem integrierten dvxa coder mit m2ts direkt füttert, klappt auch die gpu beschcleunigung, allerdings hat man da teilweise pixelfehler. wenn man allerdings den coreavc codec dazugibt (also auf prefer setzt), dann ist die auslastung bei nur mehr 15%.
also dürften sich da der dxva im mpc und der Core die arbeit teilen oder so ähnlich....

also am prozessor liegts nicht - sondern an den mpc einstellungen.

warum ich teilweise solche probleme habe, weiß ich leider auch nicht. vielleicht liegts wirklich an der einfach zu schwachen CPU. weil wenn ich blu rays direkt mit dem powerdvd abspiele, klappt die gpu beschleunigung einwandfrei.

vielleicht rüste ich mich ja doch noch auf einen schnellen dualcore auf.

auf jeden fall mal danke für eure Hilfe!


edit sagt:hab mir jetzt die neueste version des mpc hc gesaugt - jetzt klappt das dxva auch endlich.
ich hatte mir die alte 1.1.0 version geladen von chip.de, und das war noch die alte version

so einfach kanns gehen - endlich klappts
und die videos, die nicht gehen aufgrund einer falschen konvertierung, spiel ich mit dem coreavc ab und hab damit 40-60% auslastung. man bin ich erleichtert

Selbst die MPEG2 Beschleunigung funktioniert nicht immer. Bei nVidia + PureVideo DVD Player funktioniert die ganz gut.

Bei Intel aber z.B. auch nicht so gut. Wie immer behauptet. Habe Intel das mal plastisch vor Augen geführt anhand von Beijing 2008 MPEG-2 1920x1080i 29.97fps 65Mbps:
http://softwarecommunity.Intel.com [...] 64128.aspx

Wenn man Probleme mit Videos hat, lohnt es sich etwas mit den Video Renderern zu beschäftigen und zu probieren (Vista EVR fehlt in dieser Liste):
http://www.inmatrix.com/zplayer/hi [...] nder.shtml

den powerdvd8 kann ich ja bei mkv´s und auch bei m2ts nicht nehmen, weil im powerdvd das bild stark ruckelt.
dürfte an einer kopierschutzfunktion liegen. powerdvd 8 kann nach einen bestimmten update keine m2ts dateien von der festplatte abspielen - können schon aber das bild ruckelt eben total. außerdem hat man manchmal im powerdvd einfach keinen ton. wenn du während des films auf "konfiguration" gehst, gibts keinen reiter mit "audio".

mir ist auch aufgefallen, dass das powerdvd8 probleme mit zusammengehängten vob dateien hat, da spielt er mir zum teil nur die erste minute und bricht dann einfach ab. also powerdvd ist leider nicht das gelbe vom ei.

ganz genau. ich lass die CPU drinnen. dachte nicht, dass ein update des mpc hc soviel bringt. *g*
aber die meisten probleme haben sich somit gelöst. kann natürlich zum teil auch am catalyst 8.9 liegen. der und der neue mpc hc harmonieren eventuell besser.

bzgl des evr (custom): das müsste man anscheinend für jeden film extra einstellen. denn manche einstellungen klappen in den einem film, im anderen hast dann wieder probs - ergo stell ichs einfach auf automatik.

was mir noch aufgefallen ist bzgl des powerdvd codec im mpc hc: der codec hat schwierigkeiten mit vielen hd streams. ich habe jetzt 5 full hd filme probiert. einmal mit dem dxva teil im media player selber und einmal mit der Einstellung "powerdvd8 codec prefer".
der powerdvd codec ruckelt entweder (m2ts dateien) oder er hat bildfehler und teilweise kein audio (mp4 dateien zusammen mit audio dts spur).
1 film hat der powerdvd korrekt ausgegeben. im gegenzug dazu hat der dxva der neuen mpc hc version 8 filme mit gpu unterstützung ausgegeben. bei 2 filmen gabs keine unterstützung trotz richtiger codierung im hd stream - aber 80% abspielqote ist schon top für mich.
für den rest nehme ich wiegesagt den Core.
aber powerdvd und der codec selber ist für m2ts/mkv komplett ungeeignet.
mp4 dateien (bzw umgenannte mkv files zu mp4) klappen, allerdings nur mit einem audio aac stream.

also holt euch den mpc hc - hier mal der direkte link http://sourceforge.net/project/sho [...] _id=609980

zusammen mit dem guide, den 7oby schon gepostet hat - sollten die meisten dateien hinhauen.

Viel Spaß, Du wirst Dich sicher nicht verschlechtern. Ich lasse die meisten Formate auch nur noch über die CPU laufen, die Frickelei nervt. Außerdem kann man dann am HTPC auch mal ein Spielchen zocken.

Kann ich verstehen. Mit Strg + J zeigt der MPC-HC eine Jitter Kurve an. In diesem Zusammenhang bedeutet Jitter die Zeitverzögerung Video zum Timestamp oder einfacher: Video zu Audio.

Soetwas kann auch von amok laufenden Treibern kommen. Ein gutes Tool um die Ursache aufzuspüren kenne ich auch gerade nicht.

Sogesehen kann ich Deinen Entschluss CPU only zu dekodieren verstehen u. ist auch generell was viele Empfehlen.

Hast denn mal mit der CPU auch probiert, ob alle Deine Videos mit CoreAVC auch ruckelfrei laufen. Einfach als Test, ob die CPU stark genug für Dein Vorhaben ist was Du jetzt ankündigst.

Wenn die Abarbeitung eines Interrupts gewisse Resourcen blockiert (schrottig programmierter Treiber), dann ruckt der Rechner genauso, aber im Tastmanager siehst Null CPU Last.

Folgende CPUs haben im Prinzip genau den gleichen Kern:
. Brisbane 5600+: 2900 MHz (G2)
. 4850e: 2500 MHz (G2)
. BE-2300: 1900 MHz
http://en.wikipedia.org/wiki/Athlo [...] _nm_SOI.29

Wenn Du diese drei CPUs bei gleichem Takt und Voltage betreibst, dann verbrauchen die auch ziemlich genau gleich viel Strom.

Was ist denn wenn Du den BE-2300 übertaktest. Ich kenn' diese 780G Boards nicht, aber man kann die Athlon X2 über den Hypertransport Bus übertakten. Man braucht dann bloß wieder andere RAM Teiler. Weiß nicht, ob der Grafikkarte Kern dann rausspringt bei zu hohem HT Takt. Auf jeden Fall: Wenn Du den BE-2300 höher taktest bzw. auch noch die Core Voltage anhebst wie das bei den anderen Prozessoren ohnehin der Fall ist, dann ist das auch kein übertakten, sondern nur laufen lassen als die jeweils andere CPU.

Übertakten des BE ist insofern kontraproduktiv, da dann der Takt beim kleinsten Multi auch höher liegt, d.h. man analog auch den Idle-Takt nach oben schiebt. Um das Teil auf 2,9 GHz wie beim 5600 zu wuppen, braucht man (a) teuren OC-RAM und (b) meist auch eine höhere Spannung, da die CPUs bei AMD oft so vorselektiert sind, dass sie selten derartige OC-Spannen bei Standard-Vcore hergeben. Auch hier ist die Leistungsaufnahme unterm Strich wieder höher.

achso, du meinst, dass das ding dann wahrscheinlich mehr strom verbraucht, als ein 5600, weil dieser im idle weiter runtertaktet! richtig?

sagen wirs mal anders: 2,5 ghz könnte ich probieren.
nur, was stelle ich denn da ein bzw welche Settings könnte ich probieren?

edit bzgl 7oby: hhmm..... es ist komisch mit dem 4850e: ich starte den film mit dem Core - im hintergrund laufen 34 prozesse - also für vista nicht die welt. CPU auslastung 50%. dann plötzlich geht er auf 90% hoch - und gleich wieder retour. das ergebnis ist dann, dass der sound teilweise um eine halbe sekunde oder so nachhängt, was einfach extrem stört.
sieht man auch im taskmanager: da geht dann plötzlich der mpchc in der CPU auslastung auf 90-95% hoch.
kann natürlich auch am video material liegen.
also die probs werd ich mit winrar zb nicht wegbekommen - ok dann muss ich da drauf achten.

was mir noch so aufgefallen ist: der Core codec decordiert auch nicht immer gleich "erfolgreich": bei manchen videos (immer fullhd) geht er auf 20% zurück (4850e) und bei anderen geht er wieder auf 80% hoch.
hab nur ich solche argen probleme oder kaufen sich die leute einfach dicke prozzis rein oder bin ich zu doof?

Einfach mal so an den Settings drehen ist auch so ein Ding. Da ich Dein Board auch nicht kenne, gibts leider keine genaue Anleitung. Du solltest aber auf alle Fälle mit einem geraden Multiplikator, also 9 arbeiten. Bis 2,5 GHz solten 1,25 bis 1,3 Volt reichen.

Du musst immer schauen, dass sinnvolle RAM-Teiler da sind und der RAM nicht allzusehr übertaktet wird. Im Zweifelsfall kann man die Timings etwas entschärfen, um etwas höher zu kommen. Der MDT eignet sich leider nicht besonders zum Übertakten, da kommst Du schnell an die Grenze. Mit 6-6-6-20 kommst Du mit normalem CL5-MDT ohne Spannungserhöhung meist nur bis DDR2 850 (425 MHz interner Takt), macht 225 MHz Bustakt 225 x 9 = 2,025 GHz. Nicht grade viel. Du müsstest andere Teiler nutzen, um den RAM-Takt wieder neidriger zu bekommen. Aber da kenne ich die Möglichkeiten Deines Boards leider nicht.

@7oby:
Er hat keinen Intel. Bei AMD sieht das m.E. ein klein wenig anders aus. Allein durch den höheren Takt zieht auch das Chipset mehr Saft. Egal ob AMD oder Intel. Ok, das ist eher marginal, aber auch übertakteter Speicher zieht bis zu 3 Watt pro Riegel mehr

Ich werde das mit dem Idle-Stromverbrauch und dem OC heute abend mal am HTPC testen. Soweit ich mich erinnern kann, hatte ich @Stock weniger, als im übertakteten Zustand.

Die erste Formel ist Physik daran kann auch AMD nichts ändern.

Der zweite Teil ergibt sich aus den Energiesparmodi die bei Intel und AMD in der praktischen Messung gleich aussehen:
http://laptoplogic.com/resources/d [...] =48&page=4

Es gibt Unterschiede zwischen Desktop und Laptop. Das ist richtig. C3, C4 werden bei Desktops nicht verwendet. Bei C2 bei Desktops bin ich mir im Moment etwas unsicher. C1 wird definitiv verwendet. Dadurch relativiert sich, das was ich gesagt habe möglicherweise quantitativ zu gunsten der Laptops qualitativ ändert sich nichts.

Wie gesagt: Bin noch bei dem Fall, dass die VCore in etwas gleich bleibt. Also ein sagen wir X2 @ 2,5GHz einmal mit einem etwas höheren "Idle"-Takt (P1) und einmal mit einem etwas niedrigeren.

Bei 2,5 GHz sollte, den Erfahrungen der Foren zufolge, VCore bei guten Exemplaren im Schnitt so bei 1,3 Volt liegen. Das ist schon etwas mehr, als der Hersteller @stock vorsieht bzw. was minimal für den stabilen Betrieb nötig ist und treibt den Verbrauch durchaus ein wenig nach oben.

Wenn man die Kennliniencharakteristik nicht ändern kann, dann liegt auch im Idle eine höhere Spannung an. Die Boards übervolten auf <auto> meist anhand des eingestellten Bustakts ganz ordentlich. Ist dieser höher, zieht der Dampfer auch im runtergeregelten Zustand mehr Saft und wird damit leider auch wärmer. Wie gesagt, ich gehe immer davon aus, dass mit keiner gleichen Vcore gearbeitet werden kann. Wäre die identisch, dann hast Du schon Recht. Nur leider macht uns da der Hersteller einen fetten Strich durch die Theorie

Ja. So viel mehr Spannung liegt doch nicht an. 6 Watt Unterschied sind zwar bemerkbar, aber nicht konkursverursachend
Kannst ja mal versuchen zu untervolten.

Also worum ging's Dir jetzt? Stromkosten reduzieren oder Lautstärke?

. Die 6 Watt im Idle Unterschied machen im Jahr keine EUR 9,- an Stomkosten aus.
. 6 Watt Unterschied im Idle weiß ich nicht, ob Du das am Gehäuselüfter hörst
. Unter Last (H.264 abspielen) wird der Unterschied aber wohl größer ausfallen und das hört man. Bei einem HTPC ist ja gerade der Trick, dass man ihn leise bekommt.

Ach was, ich habe auch einen X2 drin, das passt schon so. Habs mal getestet, wenn ich den hochtakte, macht das unter Last 12 Watt aus, im Idle ganze 5. Ist halt noch ein älteres Stepping, aber es stockt beim Vorlauf nicht. Lieber tausche ich den noch mal aus, kostet ja nicht die Welt und es bleibt vor allem kühler. Ich habe in meinem Cube nicht viel Luft und außerdem ist der Rest mehr oder weniger auf <leise> ausgelegt


Die Idle-Leistung schaffe ich allerdings nur mit
ausgeschalteter Weihnachtsbaumbeleuchtung

Keine Ursache - als HTPC Freak ist man eh immer ein wenig Bluna

Ich habe XP SP3 drauf und bewusst auf die Media-Center Edition und irgendwelchen Schnulli verzichtet. Am Anfang habe ich es mit verschiedensten Programmen versucht, aber es gibt momentan keine akzeptable Lösung, um wirklich alles perfekt unter einen Hut zu bekommen.

Ich habe meine kompletten Fotos, Homevideos, Filme und CDs drauf. Außerdem läuft das Dingens noch als Fileserver und Download-Knecht/FTP. Bleibt mir nur der normale Desktop, den ich allerdings mit ObjectDock etwas aufgehübscht habe. Meine bessere Hälfte surft an dem Ding ab und zu und schreibt dort auch mal Mails. Zum Spielen muss das Dingens auch herhalten, notfalls auch als 4. Arbeitsplatz für private NFS UG2-Parties

Für die meisten DVDs/Videos nehme ich mittlerweile WinDVD9, das hat auch ein feines Upscaling für Normal-DVDs, ansonsten MPC-HC, die Musik läuft normal per Mediaplayer (mit G-Wave) und für die Bilder nehme ich ACDSee. Das TV läuft mit Goya. Da hier im Haushalt alle mit Maus und Tastatur vertraut sind, gibts da auch keine Probleme. Letztere sind drahtlos per Funk (Logitech, Multimedia-Funktionen) angebunden, da kann man notfalls auch mal mit der Klapper bis ins Bad


Hab mal mit VNC einen Screenshot gemacht, sind
leider nur 256 Farben von hier aus