COUGAR Netzteile

Also für mich ist es eindeutig WERBUNG, so oft wie Du den Namen "Cougar" und HEC
genannt hast !!

Jeder Hersteller hat meines Wissens auch einen Support, oder ist der so schlecht erreichbar ?

Da sollte auf jeden Fall ein Mod mal diesen Thread unter Quarantäne stellen !

also schlecht finde ich das nicht ABER es hat so einen faden beigeschmack wenn es nicht in dauer werbung ausartet finde ich das ok.

wobei mein Problem bei hec netzteilen immer war das die lager der Lüfter nach 1 bis 2 jahren so kaputt waren das man sie entsorgt hatt weil sie einfach zu laut waren. Abgeraucht ist noch keins.

"Warum auch, haben alle gute Kritiken bekommen und ob diese sich auch bewähren wird man mit der Zeit sehen, dass wiederum kann man leider nicht in den Reviews sehen"

Genau das ist der Punkt, m.E. wir der Energieeffizients eine zu starke Bedeutung zugeschrieben. Lieber mal ein NT bei 85 Grad mit 100% belasten..... Da trennt sich dann die Spreu vom Weizen

http://extreme.pcgameshardware.de/ [...] fen-4.html

Hallöchen...

ich hab mir das hier jetzt mal durchgelesen. Mir ist die Marke jetzt zwar trotz 20 Jährigem bestehen total unbekannt aber sei es drum. Ich finde einen Ansprechpartner darf man im Forum ruhig haben. Ich empfinde es nicht als Werbung, solange man sich nicht in Threads rein hängt und Marketing betreibt. Jeder hier ist Mitarbeiter in irgend einer Firma (oder Schüler) und kann hier posten und mitwirken wie jeder User. Ich selbst eingeschlossen. Wie manche User hier wissen, arbeite ich auch für einen großen Konzern, hausiere aber nicht mit den Produkten und preise sie... Wer mich aber um Hilfe fragt, dem helfe ich natürlich ohne Verkauf zu betreiben.

Also sollte jeder seine Chance bekommen. Wenn ein User mit dieser Offensichtlichkeit an den Start geht muss man allerdings damit rechnen, dass Beiträge kritischer beäugt werden. Von meiner Seite aus würde ich sagen, willkommen im Forum.

@compucase:

Wie Du anhand der Reaktionen bereits mitbekommen hast, sind sehr viele User betreffs viralem Marketing und Eigenwerbung in nicht geringem Maße sensibilisiert. Zu Recht übrigens. Die Meinungen und damit auch die Grenzen dessen, was man als vorteilhaft für ein Forum auslegen kann und ab wann Werbung beginnt, sind dementsprechend verschieden und fließend. Es wäre sicher von Vorteil gewesen, vorher einen der Moderatoren zu kontaktieren, um die Art und Weise abzustimmen, in der eine aktive Mitarbeit möglich und auch wünschenswert(!) ist. Das wäre der übliche Weg gewesen. Zumindest hast Du Dich ja offen zu Deinem Background bekannt, so dass zumindest in dieser Richtung keine Irritationen entstehen.

Das Lobpreisen eigener Produkte wie im Eröffnungspost hingegen sehe ich mit etwas schief hängendem Lächeln. Genauso, wie die vielen Ausrufezeichen und Versalien bei der Selbstdarstellung. Ich möchte Dich deshalb bitten, den Text noch einmal zu überdenken und zu überlegen, ob eine aktive Teilnahme als Kontaktperson mit einer derartigen Einführung umrahmt werden muss oder ab das Erklärte Anliegen nicht in anderer Forum besser ausgedrückt werden könnte. Der Text besteht bedauerlicherweise zu 90% aus Werbung, mir wäre hingegen eine Vorstellung der Person an Stelle der Produkte wichtiger und zweckdienlicher gewesen. Ich möchte deshalb darum bitten, den Admin oder mich noch einmal zu kontaktieren - ganz so einfach stellt sich so etwas (auch und vor allem nach einer solchen Selbstvorstellung) nämlich nicht dar.

Trotz aller Bedenken - Willkommen im Forum.

Hallo zusammen.

Vielen Dank für die vielen Antworten.

Den Moderator "formatC" habe ich jetzt mal in ICQ aufgenommen, dort werden wir uns über das Forum nochmal detaillierter unterhalten.

Da HEC sehr viele Netzteile entwickelt hat, ist dies nicht auszuschließen. Auch verschiedene Lüfter kamen je nach Serie zum einsatz. aktuell ist mir das Problem nicht mehr bekannt. Wäre interessant zu erfahren um welche Serie es sich damals gehandelt hat.

So gesehen schon richtig, da verweise ich gerne auf Planet3DNow!. Der zuständige Redakteur hatte in Taiwan die Gelegenheit hochprofessionelle Testumgebungen zu nutzen. Auf deren Seite findet man auch EMV Messungen zu den COUGAR-Netzteilen und das Verhalten in der Wärmekammer. solche Tests sind in Deutschland nicht üblich.
Also 85 Grad ist definitiv zu viel. Das machen die Netzteile, ich spreche da mal von der allgemeinen Masse, nicht mit. Der Härtetest sind immer unter 50 Grad.
85 Grad.....das hält das Netzteil nicht durch.
Wie Netzteile produziert und getestet werden kann masn in der aktuellen PCGH Print Ausgabe erfahren. Dort gibt es einen Artikel darüber.

Ja und Nein
Yate Loon als Lüfter ist kein Problem. Wir nutzen diese bei HEC Netzteilen und Young Lin bei den COUGAR Netzteilen. Beides sehr gute Lüfter, sind allgemein bekannt. 250W Netzteile zu bauen ist auch kein Problem. Dann noch im DC-DC Design auf 80Plus Gold ausgelegt ist auch kein Problem. Können wir alles ab morgen umsetzen, die Pläne liegen in der Schublade.
Problem: Wer bezahlt im Handel für dieses Netzteil dann 160 Euro oder mehr?
Warum gibt es denn so wenige Gold zertifizierte Nertzteile? Und wenn es sie gibt - warum immer nur im hohen Leistungsbereich?
Weil die Entwicklung und Produktion momentan noch zu teuer ist. Bei den hohen Leistungsklassen sind die Preise irgendwo noch marktnah. aber ein 250W Netzteil für 160 Euro....ne, das geht momentan noch nicht.
Dell hat zwar ein kleines PSU dieser Art, verstekct die Kosten aber im Komplett-System da dieses PSU nicht einzelkn erhältlich ist.
Durch deren Komplett-Systeme haben die auch direkt von Anfang an einen hohen Absatz weltweit. Das kann man also nicht mit dem Retail-PSU-Markt vergleichen.

Kein Problem.
Also, ich arbeite für HEC / Compucase seit Januar 2009 und kümmere mich ausschließlich um die COUGAR-Produkte. Zuvor habe ich einige Jahre in China gelebt und dort IT-Unternehmen bei der Entwicklung und Qualitätskontrolle von IT/CE/TK Produkten unterstützt. Netzteile waren auch damals mein Hauptgebiet. Davor habe ich für einen anderen Hersteller von Netzteilen einige Jahre gearbeitet.
Netzteile sind mein Leben Gleiches gilt für meine Frau, die hat ca. 10 Jahre für einen Hersteller gearbeitet. Wenn andere sich abends gemütlich einen Film anschauen, legen wir ein Netzteil auf den Tisch und diskutieren über den Aufbau. Unsere kleine Tochter bekommt bald auch Ihr erstes Netzteil zum spielen
So schaut´s aus.
Und - ich habe dich in ICQ kontaktiert, dort können wir uns über alles unterhalten.

Habe mir meinen ersten Post auch noch einmal in aller Ruhe durchgelesen und gestehe ein das es etwas des Guten zuviel war. Soll nicht mehr vorkommen. Hier gibt es jetzt ja auch Antworten auf diverse Fragen und nicht mehr. In Kaufempfehlungs-Threads klinke ich mich nirgendwo ein. außer vielleicht wenn sich ein User zwischen zwei COUGAR-Netzteilen nicht entscheiden kann

Aus produktionstechnischer Sicht sind Netzteile unter 300W wirtschaftlich "problematisch".
Die Kosten für ein 300W Netzteil sind nur wenige Dollar (wenn überhaupt) höher als bei einem 200-250W Netzteil. Denn die Komponenten sind das untere Ende, da geht es nicht mehr günstiger. Der technische Aufbau bei einem 200W oder 300W Netzteil ist ebenfalls identisch, der Unterschied an Abwärme ist einfach zu kompensieren.
Daher gibt es kaum solche Netzteile.
300W mit 80+ bzw. Bronze gibt es auf dem Markt, auch von uns.
Sogar TFX Netzteile gibt es mit 80+. Einmal von FSP, einmal von HEC.

Über das semi-passive Konzept kann ich nur so viel sagen - es wird erstmal nicht von uns "benutzt". Wir nutzen stattdessen eine Temperatur UND Laststeuerung.
Wenn das Netzteil gerade eingeschaltet wurde ist es logischerweise noch kalt. Startet man dann einen Benchmark z.B. und lastet System und Netzteil zu ca. 100% aus, ist das Netzteil immer noch kalt (am Anfang). Trotzdem drehtr dann bei uns der Lüfter schneller. Wir sind der ÜPberzeugung das wir erst gar nicht WARTEN sollten bis sich das Netzteil aufgeheizt hat und dann besser zu kühlen. Das widerspricht doch dem Sinn einer Kühlung.
Und das Netzteile bei Temps von über 50 Grad exponential dazu an Lebensdauer verlieren wissen die wenigsten.
Wir achten versträrkt darauf niemals über diese Temp zu kommen, kann man gerne in verschiedenen reviews mal nachlesen wo wir da im Vergleich zur Konkurrenz liegen.
Daher ist semi-passiv ganz sicher nicht für den Betrieb eines Netzteils förderlich.

Die Lebenszeit wird meist mit 100.000 Stunden M%TBF angegeben. Was aber keiner dazu schreibt sind die Bedingungen. Die lauten nämlich - durchschnittlich 60% auslastung und 25 Grad an Umgebungstemperatur.
Alles über 25 Grad beeinflusst schon negativ. Besonders ab 40 Grad leidet die Effizienz und die Spannungsstabilität unter diesen Temperaturen, Ab 50 Grad wird es nochmal schlechter.

Bei einem semi-passiven Netzteil heizt es sich ja erst auf bevor die aktive Kühlung die Arbeit beginnt.

Semi-passiv ist schön leise aber technisch eindeutig nicht sinnvoll wenn man ein langlebiges und gutes Netzteil bauen will. Das ist jetzt allgemein bezogen und nicht nur auf unsere Produkte. Gibt ja genug Netzteile die nicht semi-passiv sind. Und das auch nicht ohne Grund.
Meiner Meinung nach versteht sich.

Das die erwärmte Luft aufgesaugt wird ist ja auch korrekt. die warme Luft die OBEN am Netzteil ankommt ist aber nicht so heiß das es gefährlich wird. GPU und CPU werden zwar deutlich wärmer als 50 Grad aber die abgegebene Wärme ist nicht so hoch. Ein ATX-Netzteil hat laut ATX-Spezifikation sogar die Aufgabe dies zu tun, es ist Teil des Kühlungskonzeptes.
Heute werden Netzteile aber auch vermehrt unten, seitlich und sonst wo eingebaut. Dabei muss immer gewährleistet werden das der Lüfter genügend Freiraum hat um Luft anzusaugen, besonders bei der heute meist üblichen vertikalen Kühlung. Staubfilter etc. sind dann auch sehr wichtig um das Netzteil zu schützen.
Die Netzteile heizen sich aber hauptsächlich durch sich selber auf, weniger durch die andere Luft. Und da muss gut gekühlt werden. Bei vertikaler Kühlung muss auch das komplette Layout darauf aufgebaut sein. Ein Netzteil mit 80 mm Lüfter zu nehmen um dann mit einem großen Lüfter zu versehen geht meist schief.

Der Lastwert ist ein durchschnittlicher Wert, in diesem konkreten Fall wäre es aber so wie Du sagst.
Wobei die Temperatur viel wichtiger ist als eine Lasterhöhung von 10%.

Richtig, bei 85 Grad reden wir von Industriestandards. Und die haben nichts mit den Netzteilen zu tun die wir alle in unseren Systemen verbauen. Industrienetzteile haben meist eine lebensdauer von 270.000 Stunden.
Leise sind die ganz sicher auch nicht, das steht da nicht im Vordergrund.
Caps mit 105 Grad Spezifikation haben eine fast doppelt so lange Lebensdauer wie die mit 85 grad Spezifikation.

Aber ein Netzteil für den PRIVAT oder OFFICE-Gebrauch in eine Wärmekammer bei 85 Grad voll zu belasten.....da kann man nur noch eine Liste erstellen welches Netzteil wie lange durchgehalten hat bevor es sich a)abgeschaltet hat oder b)direkt defekt ist.

Wer 85 Grad an UMGEBUNGSTEMPERATUR im Gehäuse hat, der hat eh ein großes Problem, dann stirbt die restliche Hardware nämlich auch sehr schnell denn die Komponenten sind alle wärmer als die reine Umgebungstemperatur.

Somit wäre ein solcher Test weit entfernt von der Realität.
Machen kann man es aber was sagen einem die Ergebnisse dann?

Wieso denn Kindergartenniveau?
Einen Test zu machen der Ergebnisse hervorbringen wird die dem User in keinster Weise helfen...halte ich für sinnlos.
Wie gesagt, ich war einige Jahre in Fernost DIREKT bei den großen Produktionen und meine mich etwas mit der Materie auszukennen. Und einen 85 Grad Test, nun ja, macht keiner. Der Burn-In Test mit 50 Grad machen leider auch nicht alle, dieser ist nämlich ziemlich wichtig. Und Netzteile die diesen bestehen haben auch eine gewisse "Grundqualität".

In der COUGAR Serie kommen ausschließlich 105er aus japanischer Fertigung zum einsatz (primär) und 105er TAEPO auf der sekundären Seite. Ganz gleich ob 400W oder 1.000W Netzteil. von der Kapazität unterscheiden sich diese natürlich.
In neuen Serien kommen auch Feststoffkondensatoren zum einsatz.
Viel besser geht es nicht mehr.

Wir haben keinen "Reserve Elko" sondern nutzen gleich die bestmögliche Qualität in vernünftiger Kapazität für die Netzteile.

Ich schätze Ihre Meinung.... Wobei ich das wie FormatC sehe

Wie sind da die Ergebnisse (MTBF- Wert) ?

Hmm,,, Sie Deklassieren also Enermax Netzteile

Edit

Das wäre in der Tat was besonderes, wobei es auch hier starke Unterschiede gibt.

Mich hätten die 50 Grad MTBF Werte mal interessiert....

Wie wäre es mit den 60 Prozent. Rein Rechnerisch müsste sich eine MTBF von ca 25000 Stunden ergeben.

Verbaut ihr Nichicon Elkos? Was haltet ihr von Nippon Chemi-Con Kondensatoren.

"Warum muss das rechnerisch 25.000 Stunden ergeben? "
Weil sich alle 10 Grad die Lebendauer halbiert.... Das wissen Sie bestimmt auch

"Dazwischen gibt es auch noch etliche Qualitätsstufen, gleiches für MOSFETS. "
Sicher... Meist sind aber die Elkos hin.

Wie viel MOSFETS habt ihr denn in einem NT verbaut? So viele sind es in der Regel nicht. Ich glaube zwei oder vier.

Welche Hersteller setzen sie bei den Mosfets ein?

Um nochmal zu der 250W Schleuder zu kommen.
Uns ist allen bekannt, dass diese Netzteile sehr viel kosten sollten.
Im allgemeinen verweise ich da aber
1. mal auf NXP die es (angeblich, ich habs nichtmehr nachverfolgt) geschafft haben zu einem vernünftigem Preis ein 250W Gold NT zu bauen.

2. Wenn ich mir ein 250W NT kaufen will, dann hat das vor allem den Hintergrund, dass meine Hardware am Anschlag eh nur 120W schluckt und im Idle ca 35-50 je nachdem was noch mit drinn hängt. Das hat eher was mit Effizienz zu tun.
Klaro wäre ein 500W Brummer von LC Power wohl unterm Strich genauso günstig .
Aber ich fühl mich nicht wohl dabei.

Und ich bin gern bereit für ein 80 Plus (bronze - gold, mir soweit egal) 250W NT das SEMIPASSIV läuft (oder ihr verbaut GLEICH Noiseblocker als NT Lüfter, ansonsten isn D12SL durchgängig ab 6,2V für mich hörbar )einiges zu bezahlen. Semipassiv muss hierbei nicht bedeuten, oh 50 Grad.. 2 Minuten 12V wumme, sondern oh, über 30 Grad.. 20%.
Nicht jeder lässt sein NT die Aufgabe des Wärmeabführens.

Die wichtigsten Kriterien für mich wären:
1. Nicht Unmengen an Kabelage und wenns nötig ist zur Realisierung ein vernünftiges Kabelmanagement. zB mein be quiet pure power hat exakt die Steckplätze, die auch verwendet werden.

2. Kein Pfeifendes NT. Mein pure ist nun garantielos und pfeift zwar leiser aber immernoch, scheinbar pfeift immernoch eine der Spulen an die man schlecht hinkommt. Auf sowas hab ich auf keinen Fall ein zweites mal Bock.

3. Vernünftiger Lüfter + intelligent gelöste Lüftersteuerung. Ein Computer darf ruhig eine angepasste lautstärke haben und ich verlange auch nicht die Lautstärke meiner WaKü. (Im übrigen ist hierbei mein Liberty als Silent einzustufen, da auch im NT ca 25-30 Grad herrschen.) Semipassiv ist hier nur der Ansatz, der bei meinem HTPC eh schon so verwendet wird .

Mich würde aber vor allem mal interessieren, was Sie da für Vorstellungen unsererseits für einen vernünftigen Preis umsetzen könnten.

Auch ein Guten Morgen

@ dochurt Oh jetzt geht es los.

@ cumpucase

Werden von euch eigentlich auch Sampels bereit gestellt?

1. Das ist keine Lüftersteuerung, sondern nur die Möglichkeit Lüfter dort anzuschließen. Das gibt es nur beim POWER 700 (nicht beim CM 700) und wird nun auch wieder verschwinden.

2. Weil die dann in der 2. Revision bis Ende des Jahres längere Kabel bekommt

3. Es ist bei den Kabellängen und Anschlüssen schlechter ausgestattet, im Inneren ist es besser ausgestattet, ist vor allen Dingen kühler.

4. http://www.80plus.org/manu/psu/psu [...] =40&type=2
Modell 550-TE



Was ist mit Samples gemeint?
Für Reviews? Es gibt zig Reviews im Netz.
Oder ist damit was anderes gemeint?

Zitat"Was wir nun bald anbieten werden..."
Dauert noch etwas

Momentan gibt es die Netzteile der TE-Serie mit 80Plus Zertifikat ab 300W.


Das gibt es nirgendwo zu kaufen, jedenfalls momentan noch nicht da es zu teuer wäre und wir deswegen noch auf günstigere Komponenten warten.

Bei 80Plus gibt es jetzt auch eine eigene COUGAR Rubrik, dort sind ebenfalls neue Modelle zu finden.
Wann und wo die erscheinen kann dann an entsprechenden Tagen der Presse entnommen werden.

Und für welche Hardware-Seite ist das Review?
Ist Messelektronik vorhanden?

Ich stehe in Kontakt mit der THG-Redaktion um evtl. User-Reviews hier (wie auch bereits bei PCGH) durchzuführen.
Ob und wann dies stattfinden wird kann ich noch nicht sagen. Sollte es aber stattfinden kann sich jeder dafür bewerben. Dann können wir so etwas machen. aber pauschal jetzt ein Sample an einen interessierten User rausgeben, das kann ich nicht. Da hätte ich bereits 40 oder mehr rausgeben müssen, gleiches Recht für alle.

Bitte da um Verständnis.

1. Viele legen Wert auf eine Lüfter-Steuerung, so wie ich - Damit vermeidet man unnötige Kabellage für den
hinteren 120mm Lüfter zu verlegen und man muss nicht zwingend eine zusätzliche Lüfter-Steuerung kaufen wenn
die Anschlüsse auf dem Mainboard schon besetzt sind . Es war allerdings nicht mein Hauptgrund warum ich mich für
das Artic-Cooling-Fusion-RF entschieden habe, es hat eine recht hohe Effizienz im "Typical-Load" (50%) die 84,61%
entspricht ! Das Cougar 550Watt bietet zwar da eine höhere Effizienz von 86,00%, das wiederum ist aber nur ein Unterschied von Grade mal 1,39% ! Dieses müsste man mit ca. 30€ mehr bezahlen, macht so was Sinn ?? Und so
eine Steuerung ist doch eine nette Zugabe wie ich finde- Oder ?

2. Ach so, dann sollte man allerdings auf die (wenn überhaupt ) Revision 2 Warten - Nett

3. Das sagst Du, hast Du beweise die das zu Grunde legen ? Soweit ich informiert bin hat die 82+pro Serie
von Enermax durchweg sehr gute Kritiken bekommen und die Tests/Reviews sprechen eigentlich auch eine deutliche
Sprache. Was mir allerdings bei allen Tests ein wenig stört, das es nur Momentaufnahmen sind die diesen Test zu-
Grunde liegen - Langzeit-Test gibt es eigentlich kaum oder gar nicht, da muss man sich auf die Aussagen der
Nutzer verlassen ! Übrigens ich lasse mich auch gerne belehren


P.S. Übrigens hätte ich mich persönlich mehr darüber gefreut, wenn Du dich hier im Forum als Fachmann für Netzteile
angemeldet hättest, so sind mir die Diskussion zu einseitig - Diese beziehen sich ja größtenteils auf die Produkte deiner/eurer Firma, im Grunde ein cleverer Schachzug ! So bekommt man auch eine Marke/Produkt in die Köpfe der User - oder Aktivisten, die dann mit Sicherheit bei der nächsten Kaufempfehlung diese Produkte ( seien sie noch so gut ) dann vorschlagen werden ! Das gefällt mir absolut nicht, weil dadurch andere Produkte die ja bekanntlich auch gut sind kaum oder gar nicht mehr empfohlen werden - Unter dem Motto : Hey wir haben einen aktiven Mitarbeiter der Firma hier im Forum, der hilft dir bei Problemen sofort" ! Wir Aktivisten hier im Forum bekommen kein Geld dafür das wir hier Hilfesuchenden mit Rat und Tat zur Seite stehen und das ganze Kostenlos, du wiederum wirst für deine Arbeit hier im Forum bezahlt - Da sollte man auch mal drüber nachdenken

Ich empfehle mich, nicht aber die Produkte deiner Firma - Weil mir die Werbung missfällt !

Ganz ehrlich?
Ja das 300W mit bronze interessiert mich.
Allerdings gebe ich euch den guten Rat:
Wenns für den HTPC Markt gedacht ist, frag lieber mal bei Noiseblocker, Noctua und Co x.O.
Sorry, aber ich benötige kein NT, dass noch so toll ist, wenn der Lüfter eine Säge ist .