Gibt es da was ... SATA-SSD an ATA-5 Interface?

Brauche Rat von Expert!

Möchte gerne an meinem HP-Notebook NX7000 die HDD auswechseln. Die HDD von 2003 ist halt grottenlangsam. Bisher war eine 60-GB (4200 rpm) an einer ATA-5-Schnittstelle angeschlossen.

Stehe jetzt vor dem Problem, dass die neue MTRON SATA-SSD eine andere Schnittstelle hat. Hatte die SSD als schnelles Medium für meinen Desktop (SATA2) angeschafft, brachte dort aber für die Auslagerungen von Photoshop & Co Null Effekt

Gibt es irgend eine Adaptermöglichkeit die SSD an das NB anzuschließen?

Danke und Gruß
fitzliputzlii

Danke derGhostrider für die rasche Antwort! UPS... das dachte ich mir, dass dies eng wird.

Clones der Platten liegen alle vor! Im Desktop-Rechner sind schon 1,3TB verbaut! Extern zur Datensicherung sind noch mal 2TB im Einsatz.

Die Umwidmung der MTRON MOBI 3500 SSD (32GB) als Primäre Startdisk hatte ich auch schon erwogen. Auf dem Notebook hätte dies mit einem abgespeckten xp32 gehen können, da ich dort nicht so viele Programme und Tools im Einsatz habe. Leider ist mein LW C des Desktop-Rechners (abgespeckt) schon an die 90GB groß, so dass die Variante leider ausscheidet.

Von den Leistungen der MTRON war ich schon etwas enttäuscht, bringt sie doch nur 90MB/s und die AccessTime von 0.1ms zeigt keine Wirkung.

Ja was jetzt mit der SSD anfangen, ist die große Frage?

Was ist denn derzeit für SATA2 die schnellste HD (250GB) als Primäre Startdisk LW_C des Desktop-Rechners?

Danke, da schau ich mich mal um...
aber eine 2,5Zoll (ca. 250 EUR) müsste es nicht unbedingt sein!
Brauchen die schnellen HD 10.000 U/Min eine Kühlung oder sind laut?

Super, danke,
die Bestellung einer Velociraptor (als StartLaufwerk C) läuft! ;-))
Damit wird (hoffe ich) das OS xp32 und der ProgrammStart/Betrieb erheblich beschleunigt. 3GB RAM sind schon am werkeln.

Obwohl Adobe das nicht empfielt... bei der Performance könnte die Auslagerung doch auf der neuen Startdisk mitlaufen, weil die übrigen HDs deutlich älter und langsamer sind?

So... melde mich nochmal... auch wenn der Titel für mein Anliegen so nicht mehr passt

Hatte mich für die Velociraptor WDC WD1500BLFS-01YBUO als Startlaufwerk entschieden; diese gekauft. Nur mit Mühe (als Unbedarfter) ließ sich die neue HDD mit den alten Daten des ehemaligen C-LW (per Clone) zum Laufen bringen. Die Anbindung war leider nur unter IDE-Mode möglich. Dort bringt die 300MB/sec-Hardware lt. HD Tune2.55 im Durchschnitt nur 103 MB/sec Leistung. Eigentlich zu wenig, aber per IDE ist vermutlich nicht mehr möglich. (Kann ich hier eigentlich kleine jpgs zum Zeigen hochladen?)

Mein Asus-Board Asus P5B-E_Socket 775 verfügt zwar über 6-8 Sata2-Ports für IDE, RAID auch AHCI, lässt im BIOS aber nur alle HDDs gemeinsam und nicht jede einzelne Platte umstellen. Die Versuche, alle Sata2-HDDs per AHCI laufen zu lassen, war untauglich, da kein Startlaufwerk mehr zur Verfügung stand. Da ich mehrere Sata2-HDDs im Einsatz habe, konnte ich die neue Velociraptor leider nur unter IDE anschließen.

Ich hätte noch normale PCI-Schnittstelle frei! Welche Möglichkeiten bieten sich generell, die schnelle HDD mit ihrer optimalen Leistung als Startlaufwerk einzusetzen? Klar, ich könnte ein neues Motherboard erwerben... scheue aber als Unbedarfter die Umbaumaßmahmen.

Danke fffcmad für die Infos wegen der Temperaturproblematik... die HDD zeigt aktuell 38 Grad (nicht speziell gekühlt).
Der Hersteller schreibt zur HDD: "Ultra-kühler Betrieb - Der WD VelociRaptor verbraucht 35 % weniger Energie als die vorherige WD Raptor-Generation. Temperatur (metrisch) in Betrieb 5 bis 55°C"

Eine Win-Neuinstallation würde mich mind. 2 Wochen Zeit kosten, da 122 Progromme (u.a. viele lizenzspezielle Grafikanwendungen mit Abhängigkeiten untereinander) neu zu installieren wären. Was genau bringt die Neuinstallation vom OS?

Hatte die VelociRaptor-HDD auch an einer Sata-300-Schnittstelle (JMicron) unter AHCI laufen (das ging als Startlaufwerk-C). Dabei waren die Performance-Ergebnisse von HDTune2.55 noch eine Spur schlechter als am Intel ICH8-Port-Sata Storage Controller.

Ich kann nicht glauben, dass sich die VelociRaptor nicht noch deutlich schneller als die 103 MB/sec betreiben lässt. Dann natürlich nicht per IDE sondern an einem anderen Port. Bringt da PCI mit irgend einer Zwischenhardware noch etwas?

Das kann doch noch nicht alles gewesen sein... hat noch jemand eine Idee?

Tipps und Berichte über eigene Erfahrungen würden mich freuen.

Aha... und warum darf dann ein Hersteller mit 300MB/s werben, wenn die Realisierung praktisch nicht möglich ist?

OK und wie schaffe ich die Leistungssteigerung auf 124 MB/s?

Die von mir errreichten gut 100 MB/s sind ja schließlich nur rund 33% vom Optimum!

100MB/s sind rund 81% vom Optimum.... (124MB/s ist das Optimum)

Damit Du weiterhin von der Platte booten kannst, mußt Du erstmal die AHCI-Treiber installieren. DANACH sollte ein Umstellen auf AHCI im BIOS auch möglich sein.

Hast Du schon die neuesten Intel Treiber und den Intel Matrix Strorage Manager installiert?

Ohne AHCI-Modus bremst Du die Platte wohl etwas aus.


Und zu einer Deiner Fragen: Nein, über PCI wird es nicht schneller. Höchstens, wenn Du PCI-Express benutzt und das sollte bei dem Board, wegen dem ICH8, eigentlich nicht nötig sein. Der ICH8 stellt bereits SATA-II Ports zur Verfügung und diese sind auch schnell genug angebunden.

Also: Treiber von www.Intel.com für Deinen Chipsatz besorgen, ebenso den Matrix Storage Manager und beides in der Reihenfolge draufbügeln. Danach sollte auch das Booten von AHCI funktionuggeln.

OK, habe ich jetzt verstanden!

Das sind meine Präferenzen:

Intel® Chipset Identification:
Detected Chipset: Intel(R) G965 Express Chipset
Memory Controller: 82G965
I/O Controller: Intel(R) 82801HB/HR I/O controller hub (ICH8/ICH8R) SATA Controller found in IDE mode

Habe zwischenzeitlich den neuesten Intel-Treibersatz installiert!

Probleme bereitet die Installation eines Intel® Matrix Storage Managers.
Habe beide hier angebotene Software-Appl. ausprobiert, leider ließ es die Installation nicht zu.

Es kam für beide Tools die Info: Dieses System erfüllt nicht die Mindestanforderungen für die Installation der Software.

Die Frage wäre, ob es für mein System überhaupt einen Intel® Matrix Storage Manager gibt?

Zunächst Danke für Dein Interesse und die Tipps ...

BIOS ist upgedated... AMI vom 11/27/07 letzte Version!
Im BIOS wird unter dem Modus AHCI keine HD fürs booten gezeigt!

Installation scheint so einfach nicht möglich zu sein... werde mal recherchieren!
Backup von den Laufwerken liegt extern immer vor!

Wenn der Performancegewinn nur marginal ist, dann muss ich hier ja auch nicht die Kür machen.
Wenn HD Tune 2.55 ungeeignet ist... was wäre denn dann geeignet für Tests? Da ich IT-beruflich aber keine Tests mache, sollte die Sache free sein.

Ein grundsätzliches Photoshop-Problem liegt nicht vor! An RAM steht CSx 2.577 Speicher zur Verfügung.

Photoshop CSx und auch andere Grafikprogramme wie Painter x usw. verlangen beim RAM, im Betrieb als auch bei der Auslagerung jedes Quentchen Leistung, das man kriegen kann. Bei mir sind oft größere Datenmengen (Tifs mit knapp 2 GB) in der Bearbeitung.

Eigentlich hatte ich mir für die Auslagerungen (ca. 8-10GB) die MTRON SSD zugelegt, was aber nichts an Verbesserung brachte. Habe noch einige andere IDE-Platten am Rechner, die ich seither für die Auslagerungen verwendet hatte.

Wollte mit der Velo die C-Platte und die Programme beschleunigen, was sich auch gegenüber früher bemerkbar machte, selbst dann, wenn die Auslagerung auf dem gleichen Medium geschieht.

Im Prinzip kann ich so zufrieden sein, wollte aber jede Möglichkeit nutzen, die Velo noch ein wenig über die 103,5 MB/s-Grenze zu hiefen.

Fazit: wenn AHCI gegenüber IDE nichts deutlich verwertbares an mehr Leistung zu bieten hat, dann bleibt es eben bei IDE.
In einen neuen Rechner werde ich erst mit einem deutlich verbesserten OS (als Vista) investieren.
Wer viele Grafik-Tools, die für 32-bit geschrieben wurden, einsetzt (wie ich) und für den Schritt auf 64-Bit nochmal einige Tausend EUR in die Hand nehmen muss, überlegt sich das mehrfach umzusteigen.

Moin

Kurz zu der Übertragungsgeschwindigkeit: Am äußersten Rand ist jede Festplatte am schnellsten, dort werden dann auch die 124MB/s machbar sein. Jetzt hast du Windows und Programme darauf, dadurch ist der Platz zum Testen weiter in die Mitte gerückt und entsprechend langsamer. Je voller die Platte wird, desto langsamer wird sie auch. Das hat mit der Art zu tun, wie so ein Platter beschrieben und gelesen wird, nämlich wie eine Schallplatte von außen nach innen.

Eine SSD hat in sofern einen Vorteil, dass sie im Gegensatz zur mechanischen Festplatte auch am Ende des Speicherbereiches genau so schnell ist wie am Anfang.

Zum Umstieg: Vielleicht hilft dir der folgende Thread weiter, bei mehr als 4GB den übrigen Arbeitsspeicher als Auslagerung zu nutzen: 8GB unter Vista / XP x86 (32 Bit) nutzen. Ich schätze, das gäbe einen deutlich größeren Performanceschub.

@7obi
wow... das war ja mehr als ein "Beratungsgespräch"! Sehr interessant, die vorgetragenen Argumente und Tipps. Dann sage ich erst mal danke, muss das alles noch mal im Detail lesen/studieren/bewerten.

Ein Hyperdrive5 mit 16GB kann an meinem alten Rechner seine Leistung nur teilweise ausspielen. An so eine (teure) Variante habe ich auch schon gedacht. Das Asus-Board bietet halt nur eine PCI- EXPRESS-Schnittstelle, die von der passiven nvidia belegt ist!

Vielleicht kommt ja noch eine Nachfrage von mir zum Themenspektrum!


Danke auch allen anderen im Thread mit ihren guten Ratschlägen.

Über diesen Link bin ich ja auf die Sammelbestellung des Hyperdrive aufmerksam geworden; die allerdings offen ist, d.h. noch dauern kann, bis es zur Bestellung kommen könnte.

Ich hatte schon mal ein Angebot von Hyperossystems.de eingeholt. Die haben einen User-Bericht angehängt, bei dem im Prinzip für die volle Leistung - wie ich es verstanden hatte - eine PCI-Express-Schnittstelle favorisiert wurde, die bei mir schon belegt ist. Wie würdest Du denn so ein hyperdrive an meinem Rechner andocken? Für die Auslagerung würden ja schon 12GB reichen (Netzteil wäre dann auch vonnöten).

Hmmm...
Wenn Du so Leistungshungrig veranlagt bist und eine solch extrem Speicherlastige Verwendung häufiger betreibst, wäre es dann nicht vielleicht naheliegend auf ein 64bit Windows umzusatteln und 8GB oder mehr einzusetzen? Das könnte viel Swappen verhindern.

Ich hab' mir mal die Mühe gemacht und kurz mit Google für vier wichtige Storagetypen die Charakteristika herauszu suchen. Die vier Storagesysteme sind:

. Festplatte VelociRaptor mit 10.000 U/min: Schnellste Workstation geeignete Festplatte. Eine SAS Festplatte mit 15 kU/min wäre noch schneller, jedoch unverhältnis mäßig lauter u. letzten Endes auch nur max 50% schneller.
. Mobi MTron 3500 SLC SSD: sie steht repräsentativ für halbwegs erschwingliche SLC Festplatten der letzten Generation
. Intel X25-M MLC SSD: MLC SSD der aktuellen Generation
. Intel X25-E SLC SSD: SLC SSD der aktuellen Generation

VelociRaptor 10k:

(Quelle)

Mobi MTron 3500 SLC SSD:

(Quelle)

Intel X25-M MLC SSD:

(Quelle)

Intel X25-E SLC SSD:
Seq - 248.83 212.07
512k - 201.80 209.60
4k - 22.12 55.63
(Quelle)

Ich erhebe nicht den Anspruch, dass die Daten vergleichbar sind. Dies erkennt man schon an der unterschiedlichen Dateitestgröße (50MB, 100MB). Dies müsste sorgfältiger aufbereitet werden. Ungenauigkeiten von bis zu 50% sind hier allein aufgrund nicht vergleichbarer Testbedingungen denkbar. Wir betrachten jedoch Größenordnungen u. dazu genügt dies:

Vergleicht man nun die VelociRaptor mit der MTron SLC so sind spielen beide bei großen zusammenhängenden Zugriffsmustern in einer Liga von +/- 100MB/s egal ob lesend oder schreibend. Bei kleinen Blöcken (4kB) ist die SSD dank ihrer sehr schnellen Zugriffszeit und ohne mechanischen Teile stark im Vorteil. Diesen büsst sie jedoch beim Schreiben kleiner Dateien ein.

Der Systemstart von Windows oder der Programmstart hat ein Zugriffsmuster der ungefähr 90% Lesen und 10% Schreiben unterschiedlicher Datei-/Blockgrößen entspricht. Die Folge: Die SSD läuft der VelociRaptor auf und davon.

Eine (Windows-)Auslagerungsdatei hat ein Zugriffsmuster was ungefähr 50% Lesen und 50% Schreiben entspricht. Da die Mtron SLC eine ausgeprägte Schreibschwäche hat, würde dies ihren Lesevorteil bei kleinen Dateien größtenteils aufheben. Mit aller Vorsicht: Dies wäre eine mögliche Erklärung, warum fitzliputzlii beim Einsatz der SLC Mtron als Photoshop Arbeitsvolumen keine signifikate Performancesteigerung verspürt hat. Den auch ohne Profiling der Zugriffsmuster eines Photoshop Arbeitsvolumens entspricht dies dem Charakter einer Auslagerungsdatei.

Eine X25-M/-E ist da gut und gerne Faktor 10 schneller. Und weil man mit soetwas vorsichtig sein muss, wenn die Testumgebungen nicht vergleichbar sind, dann sollte man das besser noch durch einen weiteren Benchmark belegen, wo dies sichergestellt ist:
http://www.anandtech.com/storage/s [...] =3531&p=25

Ebenso ist ein RAM-Drive dort um Dimensionen schneller. Ziemlich sicher beschleunigt dies mehr als spürbar die Photoshop Performance mit großen Dateien.

Der Userbericht zum Hyperdrive hilft Dir leider nicht weiter. Das ist ein typischer ForumDeluxxer für den immer nur höher, schneller, weiter zählt, der aber nicht versteht warum man mit einem Düsen getriebenen Fahrzeug, dass in der Wüste gut und gerne 1000 km/h erreicht keine Formel1 Rennen gewinnen kann, wo die doch nur 330 km/h fahren. Die Schlüsse, dier er dort zieht sind selbst auf Windows bezogen nicht in allen Teilen korrekt.

Windows 64-Bit wäre interessant. Klar - darüber brauchen wir nicht reden. Allerdings bräuchte man dann auch einen Rechner, in den man am besten 16GB RAM stopft. Wann ein solcher Umstieg Sinn macht, das weißt am besten selbst.

Eine Nicht-SATA basierte DRam Lösung wäre ebenfalls interessant. Allerdings gibt's das Gigabyte i-RAM nur als PCI und fasst auch nur 4GB:
http://www.gigabyte.de/Products/St [...] GC-RAMDISK
http://www.tomshardware.com/de/fes [...] -1230.html
Selbst Gigabyte hat die Geschichte im Moment auf SATA ausgelegt:
http://www.gigabyte.de/Products/St [...] -RAM%20BOX
In Zukunft gibt's da sicher auch noch was via PCIe. Aber die Zeit scheint noch nicht gekommen.

Ich hab' ein Schreiben kurz angefangen zu tippen, ob man von Hyperossystems ein Testsystem erhalten kann. Das schicke ich Dir als PN. Vielleicht kannst was als Vorlage verwenden. Klick oben auf Nachrrichten.