Hallo,
immer wieder lese ich Fragen, welcher Mainboard-Chipsatz, SLI ja oder nein.
Momentan baue ich gerade zwei Testsysteme auf und was für mich das absolute KO-Kriterium für ein nforce 780i und SLI sind, ist die gewaltige Hitze der Northbridge-Kühler/Heatpipe (Asus P5N-T).
Während ein Gigabtye DS4 oder X38 irgendwo bei 40-60 Grad bleibt, geht der 780i trotz sehr großer Heatpipe schon im 2D-Modus (ohne Last) auf 55-71 Grad hoch. Wie soll man ohne beigelegten, winzigen Radial-Quirl einen vernünftigen Dauerbetrieb damit hinbekommen.
Für mich würde sich da weniger die Frage stellen, ob sich SLI lohnt, sondern ob ich ein stabiles und leises System mit nforce hinbekomme. Hat sich beim 790i oder anderen Mainboards da etwas getan oder sind die ähnlich hitzköpfig.
Danke für eure Antworten.
Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 25.05.2008 um 20:43:12
hm keine ahnung, aber wenn sie da was grundlegendes geändert hätten, wäre das ja erstmal durch die presse mäandert a la "780G" und "GeForce 8200" - die supertollstenüberlsbestenchipsätzemitwenigverlustleistung. denke das ist genau das gleiche mit eher ein paar MHz mehr... 780i/790i - nuja wie wärs damit: http://www.caseking.de/shop/catalo [...] 10210.html
ps: wer ist für tests von prozessorkühlern verantwortlich? ich hätte da so ein paar billigmodelle die für einen test schonmal interessant wären in verbindung mit teureren...
CPUs macht Bert Toepelt
Mainboards denke mal Patrick Schmid
So ein flacher 60er-Zusatzkühler (Caseking) ist sicher schon mal besser als der mitgelieferte 35er-Radial. Bei der offenen Testplattform ist es egal, da kann ich einen 80er dranlehnen. Für mich wäre nforce dennoch keine Alternative, die Boards sind sowieso schon teurer und dann noch extra für Zusatzkühlung zahlen.
Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 26.05.2008 um 10:51:35
als der nForce-chipsatz neu war, wars damals echt goil, so ca. bis zum nForce 4. danach wurde mir die geschichte auch zu heiß, zumal AMD und Intel bessere/schnellere/kühlere chipsätze bauen. aber auch hier im forum wird eigentlich immer nur abgeraten von nForce, mal von den 560er AM2-platinen abgesehen.
Ja, das hab ich gerade bei SLI und passender Grafikkarten-Plattform immer wieder gelesen, zu teuer, Intel ist schneller und billiger und SLI bringt nichts... nur die Hitzeproblematik spricht kaum einer an.
nuja, wer sich sinnloserweise 2 riesengrakas in die kiste steckt, der hat den Rechner sowieso im kühlschrank, nehme ich an zumal oft die diskussion schon vorher richtung "mach bloß kein SLI" und "nimm lieber einen XXXXXXXX-chipsatz" abdriftet.
O.o.. ich finds net toll..
Ahja, ich würde son Board durchaus drücken können, sehs nur nicht ein.
Ich hätte definitiv den ganzen Rotz haben können, aber wozu? Ich brauch des garnicht. Interessant werden die nvidiaboards eh erst mit den integrierten 8200ern..
Ich hab da lieber meine eine Karte (mit nun richtigem BIOS.. zumindest liegts irgendwo rum XD).. mein schönes P35 DS4 das auch ohne wasserkühler schön kalt bleibt.. und es läuft schnell genug und schön stabil.
Im übrigen.. wenn man gerne P35 und Crossfire nutzen will, des geht, einbruch ist fast nicht nennenswert. Das ist wenigstens n guter Chip ^^.
Auserdem.. SLI.. Man sieht ja was die neuen Singlegrakas aus SLI Systemen machen.. genau.. nutzlose Stromfresser, die nicht viel mehr bringen. Wobei ich mir bei fast 2000 MHz Ramtakt irgendwie doch schon Sorgen mache XD. Nvidia machts eh mitm 512 bit interface .
Ich hab einen Q6600 @ 3Ghz mit P965.
Der rennt stabil und hat mehr als genug Power in Verbindung mit meiner 8800 GTS um alle Spiele flüssig darstellen zu können.
Auch ohne SLI....
Nagut... sehen wir mal von Crysis ab, aber auch da bekomme ich mit 1200er Auflösungen in einem 50:50 Mix zwischen hohen und sehr hohen Einstellungen alles flüssig dargestellt.
D.h. ich kaufe mir mit der nächsten/übernächsten Generation lieber wieder einen neuen Rechenknecht für die grafischen Darstellungen (dann mit Multi-GPU) und verzichte auf SLI.
Ich denke für den realen Alltag dienen 3 Wege SLI Systeme eher der Jagd nach Punkten in modernen Benchmarkprogrammen der Futuremark reihe.
Wer dort auf brechend hohe Wertungen verzichten kann und sich nur auf die Spiele konzentriert die auch ohne derartige Systeme mehr als flüssig berechnet werden können, der wird auch ohne glücklich.
Es ist sicher ein schlechtes Beispiel, aber mein Nachbar hat sich vor 3 Wochen einen neuen PC mit 780 er und nem Q9300 zusammenbauen lassen und ist mit der Stabilität seines Systems um einiges unzufriedener als ich es mit meinem P965 bin.
Ob da der Fehler evt. nicht vor dem PC sitzt, ist dann wohl eine andere Geschichte ....
Aber um es kurz und bündig zu formulieren... wer sich SLI leistet und auch gern Geld für zusätzliche Kühlleistung ausgiebt, den wird auch die nächste Stromrechnung vermutlich nicht ganz so brennend interessieren.
Also habe hier ein 780i, ja der NB-Lüfter ist laut und das ganze wird extrem heiss... Beim 790i genau das selbe, zumindest bei EVGA und das obwohl sie dort das Heatpipe Design verändert haben. Laut EVGA kann die NB vom 780er bis max ca 100° verkraften. Bei einem gut belüfteten System (so wie bei mir ) kann man den Lüfter auch weglassen, wobei die NB Temperatur zwischen 75-82° liegt (mit Lüfter 69-72). Das hört sich gefährlich an, loift aber schon mehrere Monate Stabil und das 24/7...
Warum werden wohl die GX2 Sandwichs gebaut?
Genau weil SLi einen solch reissenden Absatz findet, als 2 Kartenlösung (ironisch). Das ist nicht unkompliziert genug. Vom solventen Standarduser wird zuviel verlangt, wenn man sagt "Stell AFR ein statt SFR, dann gehts". Der lässt sich das System zusammenbraten und will von nichts mehr wissen. SLi braucht Pflege sonst hakt es an allen Ecken und Enden. SLi ist auch nichts für den Spieleallrounder mit Anspruch, da auch heute noch nicht alle Spiele von Multichip profitieren wie sie es eigentlich sollten. Der ist mit ner Einzelkarte klar besser bedient. Ich hab mich auf World in Conflict eingeschossen und da machen 2 8800GT den Unterschied. Es passt einfach aber die Szenarien sind rar das geb ich zu.
Ok, es war auch Neugier mit dabei, mal ein solches System besessen zu haben
Das ist auch mittlerweile unglaublich teuer, wenn man SLi mit Intel und neuedings auch AMD in der Highendchipsatzgeneration kombinieren will, das geht echt überhaupt nicht. Aufs Board muss erstmal ein 100er draufgepackt werden und die zweite Karte kommt logischerweise noch dazu. Die ganzen Nachteile sind genannt worden.
Die Vorteile der Highendchips zum Mainstream sind sowieso ein Witz.
Die kleinen 750er mit 2x16 (ja die gibs) hingegen sind für einen 100er durchaus noch erschwinglich und kühl, wenn ich mir die Kühlkonstruktionen alla P5N D ansehe.
Warum die neuen Highendchips jetz solche Heizknechte sind ist eine Frage der man vielleicht mal auf den Grund gehen könnte.
Bis zum Nfoce590 konnte man noch ungestört kaufen. Ich zumindest hab vom Chipsatz her keine Temperaturprobleme in Verbindung mit SLi (M2N32SLi). Rennt auch super mit nem Phenom 9850.
Ob das nächste Setup wieder SLi wird steht in den Sternen. Zum Zeitpunkt meines Kartenkaufs war aber genau das Fenster, indem SLi mit 8800GT gelohnt hat (Mitte Dezember 2007) wenn man kompromisslose Performance wollte. Das System war billiger und in World in Conflict schneller als eine Ultra. SLi Board hatte ich allerdings schon, darum ists vielleicht nicht ganz fair.
Im kompletten Neukaufs mit allem, also Board, CPU, RAM, Grafikkarte wirds aber definitiv kein SLi Setup mehr werden. Ich zähle mich zwar du der Gruppe die mit SLi umgehen kann aber das Gemurkse wird man dann doch irgendwann leid.
Nachricht bearbeitet von avaka am 27.05.2008 um 09:31:15
@SpielerZwei
das sind doch mal brauchbare Praxiswerte
@Avaka
nichts gegen SLI, 2x9600 oder 2x8800GTS512 können mit der Ultra gut mithalten. Das SLI-Gefüge war früher teurer, 2xMittelklasse 3D war so teuer wie die nächste Generation 3D-Highend. Heute kriegt man die brauchbaren Karten zwischen 100 bis 169 Euro, da rentiert sich SLI deutlich mehr.
SLI hin oder her bei den meisten games rentiert es sich nicht wirklich. 2x 8800 GT/GTS mag ich noch verstehen wobei die Hitzeentwicklung hier schon abartig ist und der Preis sich früher nicht gerechtfertigt hat inzwischen siehts da anders aus (2x 8800 GTS ist was feines, bekommt man ja hinterhergeschmissen). Hatte mal zum Test 2 8800 GTXen drin, hab nach einer Woche wieder eine rausgeschmissen - die Mehrleistung war nur beim 3DMark 06 feststellbar, alle anderen Games liefen auch so auf Max Details (auch Crysis in DX10). Zwei Kärtchen werden einfach zu heiss und das ist nur schwer zu Kühlen. Inzwischen fahre ich ganz gut mit einer 3870X2, wobei diese Karte auch extreme Hitze produziert (diese wird aber vom auf der Sapphire Karte verbauten Radial-Lüfter aus dem Gehäuse gesaugt, sonst würds nicht funktionieren - nach ca 1 Stunde betrieb kann man die Karte nicht mehr anfassen). Ich denke die Zukunft liegt in Single-Grafik Boards mit Dual oder Mehrfach-Chip, das funktioniert im Moment so einigermassen. Die 48xxer ATI Reihe hört sich vielversprechend an wenn sie wirklich an die Leistung einer 3870X2 ranreicht.
9800: Wir ham mal einem Kunden 3 Stück 9800 GTXen verbaut, die Leistung ist fragwürdig (wo braucht man die???) und das ganze glüht einfach nur so vor sich hin. Ich glaube es funktioniert bis heute nicht richtig (wird einfach zu heiss und stürtzt regelmässig ab). Da greift dann wieder mal mein Lieblingsspruch:
Es gibt nur so viel Schrott wie wir uns andrehen lassen.
Das Board / System ist eigentlich ausreichend gekühlt, läuft dennoch sehr instabil.
Er nutzt nur eine Grafikkarte und hat nicht vor auf SLI umzusteigen, weswegen er sich trotzdem einen 780 i von ASUS hat einbauen lassen, kann er mir mittlerweile selber nicht mehr erklären ....
@evenme
Das schlimme ist bei solchen Käufern, sie zeigen dir das Teil und sind dann beleidigt, weil du nicht begeistert bist. Dann wird das Teil verteidigt und nach ein paar Monaten Praxis dann doch zähneknirschend verteufelt. Aber nein, vorher jemanden Fragen, der sich damit auskennt - das gibt es nicht
Da hilft nur BIOS-Updates und aktuelle Chipsatztreiber drauf, sonst Neuinstallation.
@SpielerZwei
Diese Hitzeprobleme haben auch schon 2xUltra, sobald die Karten nur 25 MHz über Standard laufen, was die OC ja sind gibt es Bratferkel bei Dauerbetrieb. SLI und CF ziehen automatisch die Temperatur um 5-10 Grad hoch. Denke mal, dass die Spannung für Stabilität etwas hochgepowert wird. Einen Test zu Triple mach ich auch noch, freu mich schon jetzt nicht wirklich drauf (Sommer 30 Grad und 500 Watt PC).
Zum Thema Multi-GPU: Die Logik bei 3D ist eigentlich merkwürdig, man hat ja nicht mehrere Spiele gleichzeitig laufen. Eine größere DIE und mehr Transistoren müssen das kompensieren. Die Krücke, ein Bild in der Berechnung aufzuteilen, bringt halt recht wenig, wenn die Spiele mit der Grafiklast auf Einzel-GPU ausgelegt sind. Dann bleibt nur noch die Auflösung hochziehen, damit man Leistungsunterschiede mit SLI sieht.
Im Grunde genommen pumpt man mit SLI doppelte Leistung rein, in der Realität braucht das Spiel vielleicht nur 30% mehr Shader-Performance oder 50% mehr Leistung für die Kantenglättung oder etwas mehr Textur- und Geometrie-Power, wegen hoher Auflösung oder aufwendiger Szene. Die Spiele würden ja mit einer Karte bescheiden laufen, wenn sie 2, 3 oder 4 GPUs voraussetzen würden.
Meine Meinung: Liebe Spielehersteller, macht jedes Game mit einem zusätzlichen Ultra-Textur-Paket und High-Polygon-Modus, dann würde sich SLI und CF lohnen und auch noch besser aussehen.
Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 29.05.2008 um 19:34:53
Ich nutze noch den alten 680i Chipsatz und auch dieser ist hitzetechnisch ein echter Hochofen.
Diesen Chipsatz mit modofiziertem langsamdrehenden Lüfter zu benutzen, hatte zur Folge, daß Desktopbetrieb möglich war, 3D aber nach 10-15 Minuten abgeschmiert ist.
Läuft der Lüfter volle Kanne, könnte man denken, man hat einen Wespennest im Rechner, hielt aber eine Temperatur un ter Last von ca 60° C.
Wassergekühlt betreibe ich ihn nun bei 33°-38° C. Mein SLI Gespann mit 2x 8800GT wird ebenfalls schön kühl gehalten und bricht die Marke von 42° Chiptemp auch nach 5 Std Dauergezocke nicht.
Ob sich SLI lohnt......sei dahingestellt.....ich bin zufrieden.
@ Evenme
100% wieder da hinschaffen wo gekauft nicht locker lassen.
99% verkacktes Windows, Neuinstallation. Wat hat der Überhaupt bei Vista würde mich nichts wundern.
10% Erstmal lesen gegen was BIOS Update hilft und dann erst machen weil meistens BIOS Updates keine BugFixen sondern nur mehr Features und Hardware ermöglichen. Und Asus Released auch mal BIOS Updates die Board erst richtig Schrotten auch Hardware.
10% Also ich tip mal auf ASUS wenns das Board ist und eher nicht auf NForce soll mal anderen BoardHersteller versuchen. Meine NForce Boards 2-7 laufen und liefen alle sehr Stabil hatte nur mit VIA und Gigabyte Softwarebedingte Board Probleme ansonsten bei Asus oft defekte. Genauso wie Intel Chipsätze immer Super laufen.
Das Board ist von ASUS, das ist korrekt.
Es ist ein reiner "Game-PC", d.h. er wollte auch DX10 zur Verfügung, was den Griff zu Vista begründet.
- Das BIOS ist auf dem aktuellen Stand.
- Auch mit XP treten dieselben Probleme auf, wie mit Vista
- Die Probleme begannen sofort nach den Installationen, der Fehler kann also kaum vor dem PC sitzen
- Auch Bekannte ohne ASUS-Boards haben ähnliche Beschwerden
- Er hat einen Airflow der besser ist als deiner, die Hitzeprobleme sind damit weiterhin beständig, zumal keiner sagen kann, das ASUS an Boardkühlung spart.
- THG ist deswegen trotzdem professionell und gibt als TIP den Ratschlag für bessere Stabilität auch bei schlechter gekühlten Systemen auf andere Boardchipsets zurückzugreifen, weil OTTO-Normal evt. ohne SLI weniger Probleme haben könnte.
Begründet daher, das nicht jeder ein PC-Spezialist ist und auch ohne großes Treiber hin und her Freude an seinem System haben möchte und das unkompliziert.
Das andere Chipsets einfach stabiler laufen, ist nun einmal schlicht und einfach Tatsache.
- Jetzt auf SLI umrüsten oder später auf Multi-GPU... ich bin für den Multi-GPU mit Chipsets und "sicherem" Overclockingpotenzial.
@booker
kann ich nur zustimmen, ich hatte für die SLI-Tests vorher auch ein 680i, ohne den Zusatzlüfter lief der 3D-Modus nicht mehr stabil, was man an den Testwerten bemerkte.
Im Vergleich zum 780i von Asus ist das jedenfalls ein schlechter Witz, das 680i hatte keine rundum Heatpipe und wurde nur so 60-80 Grad warm, wobei sich dann die Probleme zeigten. Das 780i von Asus hat eine rundum Heatpipe und wird im 2D-Modus schon 70 Grad warm, den 3D-Modus ungekühlt zu probieren, lasse ich besser gleich. Hab jetzt einen 80er mit 7 Volt schräg eingeklemmt, dann sind es so 50-60 Grad und die Lautstärke bleibt erträglich.
@pcpmadmax
Zitat :
und darauf noch zu Mutmassen das Board wegen der Hitze nicht stabil laufen wird ist der Gipfel wenn man es auch noch testen könnte und es nicht macht sondern wild spekuliert
E. Asus ist schwach im Punkto NForce und P5NSli was meiner Meinung nach der letzte Dreck ist. Das Board ist ständig kaputt gegangen
Du widersprichst dir doch selbst, niemand spekuliert, es sind reine Erfahrungswerte, die du ja selbst schon gemacht hast. Streich mal deine blöden Anschuldigungen, auch andere Leute haben Erfahrung.
Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 29.05.2008 um 23:15:51
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