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XEON w3500 und registered DDR3

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Unterstützt die Xeon w3500 Serie registered DDR3 Speicher?

Auf der Intel HP ist nur von unbuffered DIMMs die rede, in anderen Dokumenten steht (völlig beiläufig, teils auch zu anderen Themen RDIMM).

Danke!

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Registered != Buffered. Schaust du Wikipedia :)

------------------------------ A: Lade mal das Internet runter und brenns mir auf CD!
B: Passt doch garnich!
A: Mmmmh... Dann lass den Porn weg!
Antworten fffcmad

Ja, ok, hilft mir aber nicht weiter, dann anders gefragt: Kommt die w3500 Serie problemlos mit reg. DDR3 zurecht? Denn bei anderen Serien (so z.B. der 5500er aber auch der 3400er ist dies nach Intel Angaben ausdrücklich der Fall, bei den 3500ern fehlt der Hinweis konsequent).

Antworten -dako-

Ich muesste jetzt selber schauen. Zu dem verwendeten Mainboard gibts sicherlich eine Anleitung. Da steht drin was du brauchst. Die ANleitung, wenn noch nicht in deiner Hand, kannst du beim Hersteller saugen. Danach bestellst du erst den Speicher.

http://www.Intel.com/cd/products/s [...] 344500.htm

Intel:

Die für Einprozessor-Workstations entwickelte Intel® Xeon® Prozessorreihe W3500 ist mit intelligenten Leistungsfunktionen ausgestattet und bietet die für erstklassige Einprozessor-Workstations erforderliche Skalierbarkeit. Sie eignet sich für die Gestaltung digitaler Medien, technische Projekte und Finanzanwendungen und lässt Sie neue Ideen schneller als je zuvor umsetzen.

Unterstützung für DDR3-Speicher bis zu 1333 MHz

Unterstützung für bis zu 24 GB ungepufferten Zweikanal-DDR3-Speicher mit ECC (Error Correcting Code), der Systemspeicherfehler prüft und korrigiert.

http://www.alternate.de/html/categ [...] R3&l3=ECC&

Da sind Sie richtig :)

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Antworten fffcmad

Ich weiß, was in den Handbüchern und Datenblättern steht. In den Handbüchern und den Datenblättern von Intel steht, dass eben der 3500er nur mit unbuffered Speicher zurechtkommt, was wie du richtig festgestellt hast ja nicht ausschließt, dass registered Speicher funktioniert (zumal an anderer YStelle von RDIMMs (wenn auch nur beiläufig die Rede ist). Daher frage ich ja. Handbücher im Internet suchen, finden und lesen kann ich selbst, nur so leicht ist es eben in dem Fall egrade nicht; siehe auch mein erstes Posting!

Antworten -dako-

Hi,

die Xeon der 35xx-Serie unterstuetzen zwar ECC, aber KEINEN Registered Speicher. Findet man in den Intel-Docs und auch den Beschreibungen der Xeon-tauglichen Workstationboards (Tyan, Supermicro, ...).

Ist im Grunde unverstaendlich, denn die eigentlich "kleineren" Xeons der 34xx Serie (also Lynnfield) koennen sehr wohl Registered Speicher.

Insgesamt ist das sehr schade, denn die 4 GB ECC REG Module kosten derzeit wesentlich weniger als die "normalen" 4 GB Module, so dass man damit bezahlbar auf viel Speicher kommen koennte. Einziger Ausweg scheint derzeit die Foxhollow-Plattform zu sein, also Xeon 34xx.

Der einzige Weg, im Sockel 1366 zu Registered Speicher zu kommen, ist derzeit die 55xx Serie, aber das ist preislich gesehen Irrsinn fuer ein Einzelsockel-System.

Viele Gruesse,

Jan

Antworten JanR

Zitat :

Der einzige Weg, im Sockel 1366 zu Registered Speicher zu kommen, ist derzeit die 55xx Serie, aber das ist preislich gesehen Irrsinn fuer ein Einzelsockel-System.


Wenn man 6*4GB unbuffered Module gegenrechnet lohnt selbst ein 5500er Xeon.

Zitat :

die Xeon der 35xx-Serie unterstuetzen zwar ECC, aber KEINEN Registered Speicher.


Danke für deine Antwort! Ja, so siehts leider offiziell aus, hab aber bisher noch niemanden gefunden, der es auch ausprobiert hat, und wie gesagt: Intel selbst schreibt am Rande selbst von RDIMMs am 3500er, z.B. hier:

Intel® Xeon® Processor 3500 Series
Datasheet, Volume 2
http://www.Intel.com/Assets/PDF/datasheet/321344.pdf

Von daher ja diese Unsicherheit.

Im Gegenzug bleibt auch noch die Frage: 5500er Xeon auf x85 Board mit registered DDR3. Sollte eigentlich laufen (sofern das Board den 5500er erkennt, was einige laut Herstellerangaben können), hab aber bisher von keinem Mainboardhersteller eine definitive Aussage finden oder bekommen können, ob dann mit dem 5500er auch sicher reg. DDR3 möglich ist. Der Aufpreis eines kleinen 5500er gegenüber einem 3500er (die man ja beide dann übertakten kann) wärs mir angesichts des Ersparnis bei den 24GB RAM wert.


Nachricht bearbeitet von -dako- am 01.10.2009 um 16:06:37
Antworten -dako-

Also die 55xx in unseren Intel Modular-Servern laufen mit registered Dimms.


Nachricht bearbeitet von fffcmad am 01.10.2009 um 16:48:24
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Antworten fffcmad

Aber wohl kaum in einem x58 Board - oder?

 

Interessant wäre für mich eine definitive Aussage darüber, ob entweder 3500er oder 5500er XEON in einem x58 Board mit registered DDR3 laufen.


Nachricht bearbeitet von -dako- am 01.10.2009 um 16:50:26
Antworten -dako-

Ne, das ist schon ein etwas anderes Kaliber :)

Wenn mich nicht alles taeuscht, koennen Boards, die normale DIMMs schlucken, eh nichts mit Registered-DIMMs anfangen. Sollten nicht mal passen. Die koennen nur ECC Module.

Registered DIMMs muessten meiner Meinung nach voellig anders beschaltet sein.

Korrektur: Registered DIMMs sind anders beschaltet.


Nachricht bearbeitet von fffcmad am 01.10.2009 um 17:01:18
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Antworten fffcmad

Hörensagen und vermuten hilft mir nichts und es gibt genug Boards, die definitiv mit beidem umgehen können (also sowohl unbuffered als auch registered DIMMs). Ich konnte weder einem Hersteller Intel oder Mainboard abringen, definitiv eine Aussage zu treffen, ob es nun funktioniert oder nicht, die Datenblätter sagen zu der kombi entweder nichts aus oder sind widersprüchlich. Genauso hab ich bisher im internet keine definitive Aussage gefunden von jemandem, der das (ernsthaft) ausprobiert hat.


Nachricht bearbeitet von -dako- am 01.10.2009 um 17:03:27
Antworten -dako-

Hi,

Zitat :


Wenn mich nicht alles taeuscht, koennen Boards, die normale DIMMs schlucken, eh nichts mit Registered-DIMMs anfangen. Sollten nicht mal passen. Die koennen nur ECC Module.



Das stimmt so auf jeden Fall nicht. Schaut euch ein beliebiges Foxhollow-Board an, z.B. das hier:

http://supermicro.com/xeon_3400/Mo [...] =N&TYP=LN2

Da steht:

Zitat :


* 6x 240-pin DIMM sockets
* Supports up to 32 GB DDR3 ECC Registered memory (RDIMM) in 6 DIMM sockets
* Supports up to 16 GB DDR3 ECC Un-Buffered memory (UDIMM) in 4 DIMM sockets
* 1333 / 1066 / 800 MHz
* Note: Supports 1-Gb and 2-Gb x8 devices only



...da geht also RDIMM und UDIMM (natuerlich einzeln, nicht gemischt). Zudem zeigt jedes X58 Workstation Board, dass es auch Boards gibt, die ECC UDIMMs ebenso wie non-ECC UDIMMs aufnehmen koennen.

Suchen wir mal weiter...

Zitat :


Registered != Buffered. Schaust du Wikipedia :)



Da sind sich aber die deutsche und die englische Wikipedia aber nicht einig:

http://en.wikipedia.org/wiki/Registered_RAM

vs.

http://de.wikipedia.org/wiki/Registered-Modul

Im Zweifelsfall wuerde ich hier (ausnahmsweise) mal dem ausfuehrlicherem deutschen Text recht geben, aber aus beiden diesen Satz mal genauer anschauen:

Zitat :


Der Begriff wird oft fälschlicherweise synonym mit der Vorgängertechnik 'Buffered Modul' ('gepuffertes Modul') verwendet, da beide ähnliche Ziele verfolgen.

(also informally called buffered)



"informal" koennte man daraus ableiten:

UNregistered == UNbuffered

Bei Intel heisst das dann UDIMM und RDIMM und wird eigentlich recht konsequent verwendet. Nicht verwechseln darf man das ganze mit FULLY buffered, das ist wirklich was anderes, naemlich die Variante mit dem Seriell->Parallelumsetzer der aelteren Xeons - nennt sich dann FBDIMM.

Da "buffered" als die Vorgaengertechnologie bezeichnet wird, registered RAM aber schon recht alt ist, muss diese Vorgaengertechnologie noch aelter sein. Da Intel in den Datenblaettern eifrig "unbuffered" beschreibt, beziehen sie sich damit mit ziemlicher Sicherheit nicht auf jene alte Vorgaengertechnologie, sondern auf "unregistered".

Im Xeon 35xx Datenblatt Teil 1 (http://www.Intel.com/Assets/PDF/datasheet/321332.pdf) steht auf Seite 6:

Zitat :


System Memory Interface
— Memory controller integrated in
processor package
— 3 channels
— 2 DIMMs/channel supported (6 total)
— 24 GB maximum memory supported
— Support unbuffered DIMMs only
— Single Rank and Dual Rank DIMMs
supported
— DDR3 speeds of 800/1066 MHz
supported
— 512 Mb, 1 Gb, 2 Gb,
Technologies/Densities supported



IMO ist das alles zusammengenommen sehr eindeutig und besagt, dass 35xxer Xeons KEINEN registered Speicher koennen.

Ist aber in der Tat wirklich schade, denn ich finde die Idee auch sehr reizvoll, vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass die kleineren 34xx an der Stelle deutlich besser ausgestattet sind.

Was passiert, wenn man einen 55xx mit REG Speicher auf ein x58 Board steckt... keine Ahnung. Vermutlich fehlt dem BIOS der Code zur Speicherinitialisierung, so dass die CPU, die dank der direkten Verbindung (der X58 hat mit dem Speicher ja nichts zu tun) das zwar koennte, sich aber nicht richtig initialisieren kann. Aehnliches soll angeblich ja auch passieren, wenn man einen 35xx Xeon mit ECC (unregistered) auf ein X58 Board steckt, das dafuer nicht gedacht ist, also auch keine entsprechende Initialisierung hat.

Von daher ist mein Tip: Mit einem passenden BIOS (woher bekommen?) sollte ein 55xx mit REG ECC auf einer x58 Platine laufen, tut es aber "normal" aus den genannten Gruenden nicht.

Viele Gruesse,

Jan


Nachricht bearbeitet von JanR am 01.10.2009 um 19:45:44
Antworten JanR

Das ist doch mal ausfuehrlicher. Man lernt nie aus :)

------------------------------ A: Lade mal das Internet runter und brenns mir auf CD!
B: Passt doch garnich!
A: Mmmmh... Dann lass den Porn weg!
Antworten fffcmad

Danke für deinen Text, er deckt sich mit meinen Befürchtungen, auch wenn es wie schon geschrieben keinen einzigen negativen (aber auch keinen positiven) Test gibt.

 
Zitat :


Im Xeon 35xx Datenblatt Teil 1 (http://www.Intel.com/Assets/PDF/datasheet/321332.pdf) steht auf Seite 6:


Mir scheint ja irgendwie, die wissen halt selbst nicht, wie es nun ist: genau wie im Datenblatt 1 das von dir geschriebene steht, steht im (oben verlinkten) Datenblatt 2 andauernd RDIMM.

 

Mich würde halt interessieren, obs irgendwer mal irgendwann wirklich ausprobiert hat.


Nachricht bearbeitet von -dako- am 01.10.2009 um 21:13:34
Antworten -dako-

Hi,

Zitat :


Mir scheint ja irgendwie, die wissen halt selbst nicht, wie es nun ist: genau wie im Datenblatt 1 das von dir geschriebene steht, steht im (oben verlinkten) Datenblatt 2 andauernd RDIMM.



Das ist richtig. Zudem bringt die Suche nach "registered" in Teil 2 einige Treffer der Art "only for CPUs supporting registered memory". Ich vermute, dass sie an der Stelle einfach Copy&Paste aus dem 55xx Datenplatt gemacht haben. Hatte bislang aber keine Zeit, das mal nebeneinander zu legen und zu vergleichen.

Im Teil 2 des Datenblatts gibt es zudem jede Menge Register zum Konfigurieren der Speicherkontroller, die per PCI erreichbar sein MUESSTEN. Leider ist genau dieser PCI-Strang unter Linux nicht zu sehen, so dass ich das nicht weiter verifizieren kann. Bei AMDs K8 udn K10 geht vergleichbares, da erscheinen diese Geraete auch als PCI-Geraet und man kann in ihrem Config-Space alles moegliche auslesen.

Wenn jemand also einen Xeon 35xx unter Windows am Laufen hat und nachpruefen kann, ob es die fraglichen Geraete (nachlesen in Teil 2 des Datenblattes, geht IMO um Funktion 2 des Geraetes 2 auf dem fraglichen Bus - eine dieser Funktionen soll nur da sein, wenn REG unterstuetzt wird), dann koennte man da was genaueres sagen.

Auf Arbeit haben wir einen Dual X5570, da koennte ich (Linux only!) diveres auslesen, aber bislang scheinen die PCI-Treiber von Linux genau diesen Teil des PCI-Systems nicht zu sehen.

Alternativ koennte man mal die Beschreibungen der ganzen MSR durchackern (die sind trivial auszulesen) und schauen, ob man da was findet, das Aufschluss geben koennte.

Bringt uns aber nur was zu der Frage, was der 35xx zu Reg Speicher sagt, fuer die andere Frage (55xx auf X58 Board) bringt es nichts.

Und... ehe jemand fragt... nein, ich bastele keinen der beiden X5570 aus unserem Computeserver und stecke den auf ein X58 WS Board. Dazu sind die Dinger zu teuer und der Rechner wird gebraucht.

Zitat :


Mich würde halt interessieren, obs irgendwer mal irgendwann wirklich ausprobiert hat.



Mich auch, ich fuerchte aus oben genannten Gruenden aber, dass es nichts wird.

Was vielleicht noch helfen koennte: In den Systemprogrammierungshandbuechern (online bei Intel) nach der Speicherinitialisierung suchen und schauen, inwiefern und wie da REG beruecksichtigt wird. Wenn es eine eigene oder andere Behandlung erfordert, dann wird kein BIOS-Programmierer das in das BIOS eines Boards reinhacken, das nicht fuer REG-Speicher gedacht ist.

Viele Gruesse,

Jan


Nachricht bearbeitet von JanR am 02.10.2009 um 12:36:54
Antworten JanR
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