ATI HD 3850 AGP - Probleme mit dem Treiber

Hallo,

kurz mein System:
Leadtek winfast k7ncr18dpro2
nforce2 ultra 400
AMD Sempron 3300+ (baugleicher Athlon xp 3200+) @ 2,2 ghz, 2 x 1 gig RAM
(alte grafikkarte ist eine sparkle 6800gt mit 256 mb)
2 x hp w2207h 22" tft's

nachdem ich mich hier im marktplatz nach einer (AGP) 7950gt oder 7900gt bzw. gainward 7800gs+ (mit g71 chip, also 7900gt) erkundigt hatte habe ich mich leider zum kauf einer ati Radeon 3850 überreden lassen und eine club3d hd 3852 gekauft

erstmal hab ich diverse treiber ausprobiert ohne mein System neu zu installieren, letztendlich hab ich dann aber das System neu und sauber installiert (was ich mir eigentlich durch den kauf einer Karte mit nvidia chip ersparen wollte und auch hätte) und wie folgt die treiber installiert:

(zwischen den einzelnen schritten immer schön mit driverclea[#00c638][/#00c638]ner alles was ati anbelangt entfernt)

erstmal natürlich versucht mit dem neusten treiberpaket von ati zu installieren ... was schon mal nicht klappte da keine kompatible hardware gefunden wurde (bekanntes Problem, ati bietet aktuell keinen support für die agp version der 3850)

dann mit dem aktuellsten treiberpaket von club3d ausprobiert ... lief auch wunderbar bis auf die tatsache das ich kein 1680x1050 einstellen konnte

dann hab ich ein ati agp hotfix treiberpaket gefunden (bzw. wurde darauf aufmerksam gemacht) mit dem lies sich die Karte installieren und auch mit 1680x1050@60hz fahren ... hurra ... allerdings kam die ernüchterung recht schnell weil ich bluescreens in portal (first slice), fear bzw. fear extraction point, stalker, crysis usw. bekam

dann hab ich was gefunden um mit dem club3d treiberpaket doch 1680x1050@60hz fahren zu können (.inf datei bearbeiten und diese auflösung hinzufügen) ... hurra ... alle spiele bis auf fear/fear extraction point liefen ohne bluescreen was aber für mich keine zufriedenstellende lösung war, wer weiß wo ich sonst noch bluescreens bekomme und auf so frickellösungen hab ich eigentlich auch keine rechte lust

zuguterletzt habe ich dann noch das omega treiberpaket ausprobiert aber da wird die grafikkarte nicht installiert, d.h. nach der installation wird neue hardware entdeckt obwohl die ja eigentlich durch die installation des omega treiberpakets schon installiert sein müßte

dieser letzte schritt ist jetzt ungefähr eine stunde her: jetzt hab ich die Karte ausgebaut, meine 6800gt wieder eingebaut und begebe mich erneut auf die suche nach einer Karte mit nvidia chip (die ati hd 3850 bzw. club3d hd 3852 geht wieder zurück an den händler)

ach ja zwischenzeitlich habe ich mich auch an den club3d support sowie den support von ati gewandt: von club3d keine antwort, von ati die antwort ich soll doch den club3d treiber installieren weil sie würden die Karte nicht supporten ... sowas finde ich eine sauerei denn dann sollen sie den herstellern verbieten agp Karten damit zu produzieren

von der agp version der 3850 kann ich persönlich jedem nur abraten und dieses zeitraubende und kosten versursachende gedöns was ich mal wieder erlebt habe entspricht genau meinen befürchtungen bzgl. ati und treibersupport (vor jahren hatte ich mal eine ati all in wonder pro und auch da gabs nur probleme wo ich mir dann geschworen hatte nie wieder ati)

an ein paar personen in diesem forum möchte ich noch folgendes richten: man sollte nicht blind irgendwas empfehlen, die ati Karten mögen in vieler hinsicht mehr power haben also nvidia Karten oder billiger bei vergleichbarer leistung sein aber was nutzt mir das wenn ati die Karte nicht supportet

UPDATE1:
die genannten bluescreens treten übrigens auch in 3dmark03, 3dmark05, 3dmark06 auf

UPDATE2:
seit 27.8.2008 gibts einen neuen agp hotfix von ati der die probleme möglicherweise (???) löst: http://support.ati.com/ics/support [...] onID=31625 ... ich hab das nicht mehr ausprobiert da ich die Karte bereits ausgebaut hab und nicht wieder einbaue

Puh, eine solche Karte in AGP...mutig

Scherz beiseite: wurde dir dese Karte hier empfohlen?
Denn schon alleine deine CPU bremst die Karte kein. Da bringt dir eine solche Karte nict recht viel...

Trotzdem: Frechheit ist es keine, dass ATI GPUs verkauft
Was die Club3D, HIS, usw. Menschen damit machen, ist ATI relativ egal.

Was würdest du sagen, wenn du dir einen Audi kaufst und im Kaufvertrag steht drinnen, dass du mit dem Auto nicht im Regen fahren darfst da sich dann eventuell Probleme mit Aquaplaning ergeben könnten...

@ checkmate: also mein System mit jetzt vorübergehend wieder der 6800gt läuft gut, auch bei spielen, volle grafikpracht brauch ich gar nicht und neues System (teuer) kommt erst nächstes jahr ... und ausgeglichene frameraten ? das ist ja wohl nebensächlich wenn ich bluescreens in so ziemlich allem bekomme was was mit 3d grafik zu tun hat ... aquamark03 läuft ohne probleme durch, in 3dmark03, 3dmark05 und 3dmark06 (trotz patches) bluescreen, in fear bluescreen, in stalker bluescreen, in portal bluescreen

@ madhonk: ja die Karte wurde mir hier im marktplatz empfohlen nachdem ich was mit nvidia chip gesucht hatte ... in 2 anderen foren wurde mir ebenfalls was von ati empfohlen was mich dann dazu bewegt hat mal auf andere zu hören

und bzgl. ati und frechheit: ich finde schon das ati darauf einfluß hat und nehmen sollte wenn hersteller mit ati chips grafikkarten bauen ... so sollten in diesem fall die hersteller gezwungen werden darauf hinzuweisen das es seitens ati keinen support für diese Karten gibt

das die Karte von meinem System "ausgebremst" wird ist mir klar, aber ein paar frames mehr sollten schon rauszuholen sein ... der grund warum ich nochmal eine neuere Karte in das System stecken will: einerseits wenigstens paar frames mehr oder bischen mehr grafikpracht (was ich selbst für realistisch halte) und andererseits nochmal das beste was es für agp gibt da der Rechner später für den rest der family mit gebrauchten komponenten (board, CPU, RAM) nochmal aufgerüstet werden kann

aber grad die 3850 agp serie ist wohl irgend so ein zwischending da eigentlich für pci-e gebaut aber mit nem bridgechip (???) agp tauglich gemacht ...

ich bin allerdings nicht der einzige der probleme mit dieser art von Karte hat und das Problem gibts nicht nur mit club3d sondern auch mit sapphire und anderen herstellern

nochmal: das statement von ati sagt: kein support und keine treiber seitens ati für die agp version der 3850 ... und vom hersteller club3d in diesem fall nach einer woche keine antwort bzw. reaktion

ich kann nur jedem raten die finger von der agp 3850 zu lassen, egal von welchem hersteller

(edit: den thg-test hab ich mir vor dem kauf angesehen, und lt. diesem test bringt es was von 6800gt auf 7900gt oder 7950gt umzusteigen, und auf alle fälle später wenn ich die kiste nochmal mit board, CPU und RAM aufrüste)

@ madhonk

Klar, jetzt nachrüsten, später aufrüsten und danach umrüsten. Ist doch gängige Praxis und ich muss gestehen, das ich das auch schon gemacht habe. Bsw. eine 6200 64Bit AGP gekauft und nach völliger Enttäuschung bei der Inebtribenahme beim Händler in eine 6600GT gewandelt...

also für die frau und kids (jetzt 3 und 5 sowie 0 jahre alt) taugt der Rechner auch in nem jahr noch und ich kann dann bei bedarf immer noch board/CPU/RAM austauschen und der rest der family hat einen ziemlich tauglichen Rechner für officebetrieb/surfen/spielen und mit ner 7900gt oder 7950gt sind dann auch noch genug reserven für 3d spiele

und ich hol mir dann ganz was neues (großes server cube gehäuse, wasserkühlung, dualcore und was auch immer) ... aber erst nächstes jahr

d.h. ich will mit dem aktuellen System noch ungefähr ein jahr über die runden kommen und halte das auch für realistisch

also bei grafikkarten mit nvidia chip war es für mich bisher so: egal von welchem hersteller ich eine Karte kaufe ich hab die wahl den treiber vom hersteller der Karte oder den treiber von nvidia zu verwenden und so hatte ich das auch bei ati grafikkarten erwartet und normalerweise ist das ja auch so ... nur bei dieser 3850 agp serie anscheinend nicht und genau deshalb finde ich muß der hersteller einen entsprechenden hinweis irgendwo sichtbar anbringen das die Karte treibertechnisch nicht von ati unterstützt wird ...

wäre das der fall hätte ich diese Karte bestimmt nicht gekauft und mir direkt was mit nvidia chip geholt und mir dadurch gut 2 wochen ärger erspart!

@ gudi: agp 8x, 4x, fastwrite on, off, ... alles ausprobiert ... leider ohne erfolg

anmerkung: mit support seitens ati meine ich natürlich treibersupport, d.h. das ich mir aussuchen kann ob ich den treiber des herstellers (club3d, sapphire, ...) oder den treiber des chiperstellers (ati, nvidia) verwende ... wie schon weiter oben gesagt war dies bei nvidia bisher kein Problem, meine letzten grafikkarten waren von msi (gf4ti4800se, gf6600gt) und zuletzt von sparkle die 6800gt ... davor weiß ich nicht mehr aber was diese letzten 3 anbelangt habe ich immer die treiber von nvidia installiert und nicht die von msi oder sparkle ... und das lief und läuft ohne probleme

@ jackripper:
club3d bietet für meine hd3850 keinen agp hotfix treiber an, d.h. ich hab nur den agp hotfix treiber von ati ausprobiert (siehe auch weiter oben) ... den von powercolor werd ich sicher nicht ausprobieren da von powercolor und nicht von club3d und ist jetzt eh alles schon zu spät weil die Karte bereits ausgebaut ist und zurück an den händler geht

worauf ich mit sicherheit auch keine lust habe ist meine CPU runterzutakten da ich vor kurzem erst von Athlon xp 2800+ auf sempron 3300+ (der sempron 3300+ ist ein baugleicher Athlon xp 3200+) aufgerüstet habe ... ganz im gegenteil, ich plane den sempron zu übertakten

für mich hat sich das thema ati grafikkarten mal wieder für lange zeit erledigt ... lieber bezahle ich etwas mehr für gleiche leistung oder sogar etwas weniger leistung aber dafür läuft alles stabil und ich muß mich nicht wochenlang mit dem testen von treibern herumschlagen

aber kannst du mal mit deinem System benchmarkwerte posten, aquamark03, 3dmark03, 3dmark05, 3dmark06, pcmark04, pcmark05 ? ich poste kurzfristig welche von meinem System mit der 6800gt und später dann nochmal mit der neuen Karte welche es auch immer werden wird

ati verkauft chips an kartenhersteller und kriegt natürlich was vom schlechten ruf ab wenn die kartenhersteller mit produzieren und die üblichen ati treiber nicht mit den Karten funktionieren so wie man das gewohnt ist weshalb ati imo auch eine mitschuld trägt

ati hat sicher die macht die kartenhersteller zur anbringung einer warnung zu veranlassen sollten Karten mit ati chip nicht mit normalen ati treibern funktionieren

zum sempron: der sempron 3300+ ist im grunde ein Athlon xp 3200+ der anstatt xp halt sempron heißt ... wurde von amd marketingtechnisch gemacht ... ich denke also schon das der sich übertakten lassen müsste

naja denke mal das beide seiten recht haben.

Habe mir selber eine Ati 3850 AGP von GCube zugelegt und 1 Woche mit gekämpft bis ich sie zum laufen bekommen habe.
Die Dinger werden nunmal von Ati nurnoch halbherzig mitgezogen, wie schon oben beschrieben; sie produzieren nur den Chip und schauen zu wie die Grakahersteller die einbauen.
leider gibts von NVidia nichts vergleichbares mehr auf dem Markt und eine 7600 ist nun wirklich nicht mehr auf dem Level der zeit.
Besser wäre es natürlich wenn einen Dickes LOGO auf der verpackung kleben würde: Funktionsfähigkeit in ihrem Sys kann nicht garantiert werden, aber da wären sie ja schön blöd wenn sie das machen würden


P.S.: meine läuft jetzt nachdem ich meine 2x1G MDT Speicher rausgeworfen habe und 4x 512MB Geil/Corsair reingebaut habe(ausserdem ohne CCC, Treiber direkt reinkopiert).
Das ich vorher alle möglichen Treiber per Install und ohne ausprobiert habe mit Cleaner.. ist klar ;-)

Also eine 3850 ist glücksache, endweder sie läuft gleich, oder man braucht Spaß am ausprobieren und am besten einen zweiten PC um die Komponenten auszuwechseln.
Wer darauf kein Bock hat sollte sie wirklich besser zurückschicken und auf einen neues Sys sparen. Ich hoffe damit noch 1-2 jahre locker zeit zu haben ;-)

gruß Thir

P.P.S: 3DMark06: 6500 Punkte, ohne CPU zu übertakten (AMD3800+ X2)

@ formatc: danke aber wie gesagt ist die Karte schon ausgebaut und meine rückgabefrist läuft auch ab, d.h. die Karte geht definitiv zurück ... außerdem habe ich nach dem kauf erfahren das diese Karte so ein pcie/agp zwitter ist und darauf hab ich auch keine lust wenn ich ehrlich bin ... und generell spiele ich nicht gerne im BIOS rum weil mir a) die ahnung fehlt und b) die zeit

und ich ärgere mich so schon genug über die zeit die mich die ati Karte gekostet hat ... im forum schreib ich eigentlich nur weil das hier das forum war das ausschlaggebend war eine 3850 zu kaufen und weil man so probleme natürlich auch weitergeben sollte damit andere wenigstens vorgewarnt sind

also werde ich nvidia treu bleiben ...

@ thira: es kann natürlich sein das mein speicher sich nicht mit der Karte verträgt aber auch darauf habe ich keine lust auszuprobieren welcher speicher funktioniert ... und: ich hatte keinerlei probleme mit der 6800gt mit meinem System ... bluescreens kenn ich erst wieder seit ich mir die 3850 angetan hab

@jackripper: bzgl. CPU runtertakten kann ich nichts sagen, hab ich nicht versucht und werd ich auch nicht mehr versuchen

deine 7950gt ist aber kein agp oder ? falls doch ich kauf sie dir ab

das hatte ich auch ausprobiert, leider ohne erfolg

die Karte hat nur 1 x dvi ich suche aber nach einer mit 2 x dvi

Wow.. das wusste ich aber auch nicht .
ATI halt *über beide Ohren grins*

Ahja, den Bridgechip für AGP gabs shcon bei der 6xxxer Serie..
die war ja eigentlich bereits für PCI-E.. nur mal so nebenbei .

Ich hab aber auch meine negativen Erfahrungen mit ATI gemacht.. lieber 20-50€ mehr für was anständiges.. und mittlerweile gehöre ich sowieso zum 400-500€ Grafikkarte Clientel, ich kann meine Karten net dauernd tauschen, da gehen jedesmal für 100€ WaKühler drauf..

PS: Das?
http://geizhals.at/redir.cgi?h=hiq [...] 6844500539

@ 7oby: die probleme treten nicht nur mit Karten von club3d sondern auch anderen herstellern wie sapphire oder powercolor auf

ob der neue hotfix was bringt ? ich werds nicht rausfinden die Karte geht am montag zurück an den händler und irgendwie bezweifle ich auch das der neue hotfix alle probleme beseitigt ...

btw mit rechnerneuinstallation und suche und posten in foren und support kontaktieren und allem waren es wohl eher 50 stunden

was ich anfangs nicht erwähnt habe ist das ich ein nforce2 board habe (leadtek winfast k7ncr18dpro2) aber ich glaube nach wie vor nicht das es damit etwas zu tun hat und wie gesagt, ich bin nicht der einzige mit ner 3850 agp Karte und Problem egal ob von club3d oder anderen herstellern

und irgend jemand hat auch was von RAM-inkompatibilität gemeint aber auch hier bin ich anderer meinung: einerseits glaub ich nicht das mit meinem RAM was nicht stimmt und andererseits kann ich doch nicht anfangen hier wegen ner blöden grafikkarte RAM und sonstwas auszutauschen nur weil die Karte damit nicht klarkommt ... da sag ich ganz klar dann ist die Karte mist

@ levi88: danke für den link, ich werd aber erstmal versuchen eine xfx 7950gt oder gainward bliss 7800gs+ (mit 7900gt chip) zu bekommen, klar gebraucht aber das stört mich nicht

nach fast genau 2 (!!!) wochen hat sich der "support" LOL von club3d zu wort gemeldet:

kann zwar sein das ich irgendwas übersehen hab (was ich aber nicht recht glaube) aber ich hab deren driverpackage von der website installiert und genau damit ging es nicht 1680x1050 einzustellen wohingegen es mit dem alten ati agp hotfix package ging

aber hammer, nach 2 wochen und dann mit so einer information zu antworten wo ich denen in meinem ersten schreiben mitgeteilt hab das es nicht geht

also hab ich jetzt ziemlich unfreundlich geantwortet und denen gesagt sie können ihre Karte behalten

Hallo Leute

Hab vor ein paar Stunden vom Hersteller Sapphire eine Antwort bekommen betreffend der Frezes der HD 3850 AGP

Zitat :
Das Produkt entspricht der Normung, die für den AGP Port vorgesehen ist (1,5V). Möglicherweise können die Netzteil über Ihr Mainboard die benötigten 12V Spannungen stabil weitergeben. Bitte prüfen Sie daher, welche Spannung im Mainboardbios bei der 12V Leitung angegeben ist. Sind dies mehr oder weniger als 12V?

Zitatende :

Obwohl sie wissen welches NT ich im PC besitze und auch die Hardwarekonfig die ich denen mitgeteilt habe ! .Das NT ist niegelnagelneu keine 2 Monate alt ( wollte das nur mal so Anmerken) und stammt vom Namhaften Hersteller ENERMAX ! . Mit 525 Watt von der Modu 82+ Serie auch nicht gerade das schwächste auf dem Markt (Modu 80+ Bronze zertifiziert)!


Was sagt und das ?

Ganz richtig ,probleme sind definitiv mit der Grafikkarte vorhanden. Würde z.B. der AGP Wandlerchip rein nur mit MINIMUM 12 Volt Arbeitsspannung arbeiten so wäre auch die Grafikkarte nicht den Pc Spannungen gemäß KONFORM ! . Laut den Spezifikationen zu den Spannungen der Netzteile
gibt es auch eine gewisse Toleranzgrenze ,wobei dann sich die Spannung im bereich von 12,x Volt bis 11,x Volt bewegen darf. .Liegt die Toleranz z.B. bei 10 % so wäre das der Spannungsbereich von (12:100X10= 1,2Volt) 12+1,2Volt =13,2 Volt im Maximum und im Minimum 12-1,2Volt = 10.8 Volt. Ergo wäre eine Spannung z.B. von 11.5 Volt im absoluten Toleranzbereich !. Ebenfalls die Spannungen für den AGP Port. Ich weis jetzt nicht welche Boards sich hier die Spannungen einstellen lassen.Jedenfalls ist 1,5 Volt Standard . Beim A7V880 kann man die Spannung nach oben hin verändern (mir bekannt da ich das Board habe).
Bei mir steht die Angabe dazu bei 1.5 Volt im BIOS fest eingestellt.

Fazit:

Die Hersteller wälzen die probleme wie gewohnt beim Anwender ab und immer noch kein treiber seitens des Herstellers ATI für die AGP Karten ,nur rumgeflickerei mittels fixes in den jeweilligen Treiberversionen und CCC varianten (Driver Packs)