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Was ist denn das fürn Benchmark?

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http://www.tomshardware.com/de/cha [...] 2,738.html

 

Was geht denn da ab?

 

Eine 4850 ist schneller als eine 4870? Eine 4850 ist schneller als eine 4850 CF? Eine 8800 Ultra ist schneller als eine 4870? Was isn das fürn Bechmark, kann mir das jemand erklären? GTX 280 SLI ist langsamer als eine 8800 GTS? Haben die da gewürfelt und irgendwelche Zahlen genommen oder was ist da los?

 

Danke!


Nachricht bearbeitet von Brotmafia am 14.10.2008 um 19:32:34
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Bei so knappen Ergebnissen wie bei dem Test könnte man fast denken, dass da was limitiert wie die CPU beispielsweise. Das SLI-Gespanne manchmal langsamer sind als Einzelkarten ist kein neues Phenomän. Je nach Treiber kann sowas durchaus mal zu Stande kommen. Die Vergleichsweise geringe Auflösung (trotz AA und AF) könnte noch stark durch die CPU beeinflußt werden.

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Antworten Denn1s

Ja schon, aber eine 3850 CF ist schneller als eine 4870 CF? Das geht nicht in mein Kopf rein...

Ich nehme beispielsweise diesen Test:

http://www.computerbase.de/artikel [...] sins_creed

Dort sieht alles "normal" aus. Eine 4870 CF ist schneller als die 4870, die 4870 ist schneller als die 4850 usw...


Nachricht bearbeitet von Brotmafia am 14.10.2008 um 19:42:00
Antworten Brotmafia

Moin

Treiberoptimierungen und Unterstützung durch die Spiele/Patches an sich können da auch noch eine Rolle spielen. Zudem gibt es immer noch ein paar Prozent Meßtoleranz. Auf ein anderes System kann man die Zahlen eh nicht übertragen.

Antworten DHAmoKK

Messtoleranz ist glaube ich auch der entscheidende Punkt hier. Ich weiß nicht mehr welche Benchmark es war, aber da war die 3870 schneller als die 4870 und schneller als jede Nvidia. Ich weiß nicht mehr was es war.


Nachricht bearbeitet von Denn1s am 14.10.2008 um 19:53:57
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Antworten Denn1s

Assassins Creed limitiert stark durch die CPU, CB nimmt auch eine 4 GHz und deren Benchmark und Szene kenne ich nicht. Wobei auch dort zwischen 3850, 9600 GSO und 9600 GT kaum Unterschiede mit 1280x1024 sind. Es ist auch völlig normal, dass schwache Grafikkarten bei CPU-Limitierung schneller sind, da sie weniger das System belasten.

Kuck dir dazu mal hier die Charts an, dort sind einige Karten mit CPU3.47 getestet (Standard 2.93 GHz), da sieht man sofort was das bewirkt:
http://www.tomshardware.com/de/Gef [...] 148-9.html


Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 14.10.2008 um 21:13:33
Antworten 3D Mann

Einfach mal so: Die Charts hier taugen für den Mülleimer.
Anscheinend sind die Ergebnisse nicht sauber ermittelt worden und keiner hat bei einer fehlmessung mal darüber nachgedacht ob es passen kann.
In anderen Tests zu Grafikkarten kommen zum teil ganz andere Ergebnisse heraus. Falsch ist auch das schwache Grafikkarten bei CPU-Limitierung schneller sind. Im gegenteil stärkere Karten entlasten den Prozessor! Es kommen bei einer CPU-Limitierung halt nur minimale Wertänderungen zustande, weil die CPU halt am Ende ist.
Ich denke die Charts hier haben keine Aussagekraft.

Antworten Drackenstein

Das kann man nicht pauschal sagen, weil Spiele unterschiedlich programmiert sind, bei CPU-abhängigen Spielen ist das nicht der Fall.

Die pauschale Behauptung schnelle Karten entlasten eine CPU stimmt nicht:

1. Wenn das der Fall wäre, hätten alle Grafikkarten in jedem Benchmark immer die gleiche Position.

2. Oft ist Crossfire oder SLI langsamer als eine Einzelkarte, wo kommt da wohl der niedrigere Wert her, wenn man ja 2 Grafikchips hat, die die CPU ja dann doppelt entlasten ?

3. In vielen Spielen sieht man die enorme CPU-Belastung, sobald AA aktiviert wird, geht die 3D-Leistung hoch, weil die Grafikkarte mehr zu arbeiten hat und wieder etwas CPU-Leistung für das Spiel frei wird. Wäre das Spiel nicht durch die CPU limitiert, müssten die fps runter gehen, da eine Grafikkarte mit AA langsamer oder gleich, aber sicher nicht schneller wird.

4. Warum sind starke Karten nicht mit 3 GHz CPU-Power ausgelastet, wenn sie angeblich ja nur die CPU entlasten? Dieses Phänomen haben wir seit GTX 260/280 und Radeon 4870, bei Grafikkarten mit stark erhöhter Shader-Anzahl.

5. Ist es nicht etwas merkwürdig, das man eine CPU auf 4 GHz und mehr übertakten muss, um bei schnellen Grafikkarten auch den Rest der Leistung heraus zu kitzeln. Bei reiner CPU-Entlastung könnte man eine schnelle Grafikkarte auch mit einem P4 optimal betreiben, da die 3D-Leistung ja nichts damit zu tun hat.

Das sind Fakten aus mehreren 1000 Tests.

Fehlmessung können bei einer Karte auftreten, nicht bei 20 Stück. Da ein Test die gesamte Benchmarksuite durchläuft, würde sich die "angebliche Fehlmessung" auch auf alle Benchmarks übertragen. Das ist nicht der Fall, nimmt man das Beispiel aus den Charts und ein anderes Spiel oder eine höhere Auflösung, dann sieht man die Unterschiede.

Es ist keine Fehlmessung und eine reine CPU-Limitierung.

Die CPU-Limitierung für die Charts wurde bewußt eingegangen, da viele Leser nicht mit einer übertakteten, wassergekühlten 4-GHz-Quad-CPU spielen. Der Markt besteht immer noch aus 2 bis 3.2 GHz Standardtakt und eine übertaktete CPU gaukelt höhere Ergebnisse vor, die man nachher mit einem normalen E8400 bei Standardtakt nun mal nicht erreicht.

Das heutige Grafikkarten für 1280 und 1680 Pixel schnell genug sind, hat sich mittlerweile rumgesprochen. Unterschiede kann man nur noch in höheren Auflösungen oder mit gewaltiger CPU-Power sehen. Einen Nutzen hat es jedenfalls nicht, wenn Assassins Creed mit Standardtakt 60 fps erreicht und mit OC-CPU auf 100 fps kommt.


Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 18.10.2008 um 16:54:39
Antworten 3D Mann

1. Grundsätzlich: Es wird in den Charts nicht aufgeführt auf welcher Basis die Tests durchgeführt wurden. Um einen direkten Vergleich zu haben müssen alle Grafikkarten auf dem gleichen Testsystem laufen. Dann skalieren alle Karten auch gleich.

CF macht nur Sinn, wenn das Board auch im 2.ten Slot die volle Leistung der Grafikkarte unterstützt. Ansonsten wird die erste Karte durch die 2.te ausgebremst, da diese ja synchron laufen müssen. Bei Ati Karten wird das meines Wissens erst ab dem X48 Chipsatz erreicht.

Benchmarks ohne Erklärung des Testsystems haben keine Aussagekraft!

Entscheidend ist die Effizienz der Shader und Textureinheiten und natürlich die Speicheranbindung.

Der Rest wird über der Chiptakt und den Speichertakt erreicht.

Antworten Drackenstein

Hier bitte sehr, die Aufstellung des Testsystems:
http://www.tomshardware.com/de/Gef [...] 148-4.html
Hätte man innerhalb von 10 Sekunden in dem Artikel auch selber finden können.
Der X38 Chipsatz bietet auch schon die volle Crossfireunterstützung und hat ebenso 2 vollwertige 16x angebundene PCIe-Schnittstellen.

Manchmal ist lesen entspannter als andere Leute Unfähigkeit oder Lügen zu unterstellen...

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https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/3077
Antworten Denn1s

Für den Querleser den Artikel:

http://www.tomshardware.com/de/Gef [...] 40148.html

Zitat :

CF macht nur Sinn, wenn das Board auch im 2.ten Slot die volle Leistung der Grafikkarte unterstützt. Ansonsten wird die erste Karte durch die 2.te ausgebremst, da diese ja synchron laufen müssen. Bei Ati Karten wird das meines Wissens erst ab dem X48 Chipsatz erreicht.



Also bitte, wer redet den jetzt von PCIe 4x, 8x oder 16x, natürlich auf gleicher Slot-Anbindung, etwas weniger Fanatsie und weniger dazu dichten. Auch der X38 hat 2x 16X-Anbindung.

Und trotzdem bedeutet eine Doppelchipkarte (da ist die Anbindung sicher 16X), Crossfire und SLI nicht automatisch doppelte Entlastung der CPU.

Noch mehr CPU-limitierte Charts:

http://www.tomshardware.com/de/cha [...] 4,759.html

http://www.tomshardware.com/de/cha [...] 2,765.html


Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 18.10.2008 um 20:19:46
Antworten 3D Mann

Habe nicht behauptet das eine CF, SLI oder Doppelchipkarte die doppelte Leistung oder Entlastung bringen, dass ist physikalisch nicht möglich, da die Prozessoren miteinander kommunizieren müssen und dadurch Verzögerungen entstehen. Selbst bei Doppelchipkarten sind Brückenchips verbaut durch die es zu zusätzlichen Verzögerungen kommt. Die meisten Spiele auf denen die Benchmarks beruhen sind schließlich auch nicht für Doppelchiplösungen optimiert. Trotzdem sind einige Ergebnisse sehr Eigenartig und sind nirgendswo so wiederzufinden. Ein HD4850 kann eigentlich wie in Crysis nicht schneller als ein HD4870 sein, da es sich um den Identischen Chip handelt nur mit einem höheren Speichertakt.
In anderen Tests ist die Reihenfolge genau andersrum.


Ein tipp:
Mehrere Charts nach Aufschlüsselung der Auflösung und nicht nach Benchmark währe sinnvoll.
So könnte man sich die entsprechende Grafikkarte für den eingesetzten Monitor heraus suchen.

Antworten Drackenstein

Trotzdem müsste nach deiner Aussage 1 Grafikkarte die CPU entlasten und 2 sie noch mehr entlasten. Oder ist die Verwaltung der 2 GPUs aufwendiger als die zusätzliche Entlastung durch die 2te GPU ?

Wenn du genauer kucken würdest, würdest du das alles finden:
http://www.tomshardware.com/de/cha [...] -2,30.html

Oder ab hier im Artikel:
http://www.tomshardware.com/de/Gef [...] 48-21.html

Dein Crysis Beispiel:
1280x1024 Pixel ohne AA = starke CPU-Limitierung
hier entscheidet die Messtoleranz und der Zufall
Ergebnis 4850 32.3 fps
Ergebnis 4870 31.4 fps

gehen wir von 3% Messtoleranz aus
Ergebnis 4850 32.3 fps -3% = 31.3 fps
Ergebnis 4870 31.4 fps +3% = 32.3 fps

und schon sind die Ergebnisse gedreht.

Nimm zum Vergleich eine höhere Auflösung, in der der Einfluss der CPU geringer wird und du hast deine gewünschte Rangliste:
http://www.tomshardware.com/de/cha [...] 1,754.html

Deshalb empfiehlt man ja auch keine HD 4870 für 1280x1024 Pixel ohne Kantenglättung (AA), da würde auch eine 4850, 3870 oder 9600 GT reichen, weil die CPU mehr Einfluss hat und limitiert.

Dazu diesen Artikel, der deutlich zeigt, bei 1280 ohne AA hat die CPU mehr Prozent Zuwachs, als mit 1680 oder 1920 Pixel + AA:
http://www.tomshardware.com/de/Ove [...] 69-15.html


Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 18.10.2008 um 20:34:45
Antworten 3D Mann

Nein, die 2te Grafik-CPU bremst in einem nicht Dual optimierten Benchmark (Spiel). Es gibt Spieler die in solchen Fällen dann immer die 2te Karte ausbauen.
Das liegt daran das der Treiber immer beide Cpu´s anspricht und es dadurch zu Verzögerungen kommt.
Wenn es zu solch großen Messtoleranzen kommt ist eine Nennung der Werte aber nicht sinnvoll.

Antworten Drackenstein

Damit hast du wenigstens verstanden, was Denn1s und Dhamokk schon zu Beginn erklärt haben, die Optimierung der Treiber ist ebenfalls ein Faktor.

Da auch bei nicht optimierten Spielen immer beide 3D-Karten (GPUs) arbeiten, bremst nicht die zweite Karte das System, sondern sie belastet es zusätzlich.


Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 18.10.2008 um 20:59:58
Antworten 3D Mann

Hä????????

Das Glas ist wohl halb leer und nicht halb voll.

frei nach dem Motto:
"In unseren Tests hat sich der Golf mit 50PS als schneller als der mit 75PS herausgestellt."

Wer das anzweifelt wird mit Messtoleranz abgespeist.

Ich glaube nicht das alle Ergebnisse hier korrekt sind.


Nachricht bearbeitet von Drackenstein am 19.10.2008 um 08:56:44
Antworten Drackenstein

Zum Glück ist Glauben nicht Wissen.

Dein "Hä????????" kommt unpassend, da es an deinem Halbwissen liegt. Bei SLI oder Crossfire steckt die zweite Grafikkarte nicht einfach nur so im System, im Idealfall teilen sich beide Karten die Arbeit, deshalb belasten auch beide Karten das System. Hier wird nicht 100% für Karte 1 gerechnet und dann +30% oder -10% durch die zweite Karte. Beide Karten arbeiten gleichzeitig, im Idealfall 50 zu 50%.

Um bei deinem Autobeispiel zu bleiben, ja - wenn beide Winterreifen benutzen, die auf maximal 120 km/h ausgelegt sind (CPU-Limitierung) und sich beide an die erzwungene Geschwindigkeitsbeschränkung halten, dann gibt es nur eine Messtoleranz durch das Gas geben.

Wenn du meine zahlreichen und sehr ausführlichen Antworten als abspeisen verstehst, kann ich dir auch nicht helfen. Fakt ist, meine Antworten beruhen auf Testergebnissen und werden sich durch deine Vermutungen und Spekulationen nicht ändern.

Wenn du jemanden suchst, der dich anlügt, damit es in dein Weltbild passt, bin ich der Falsche.


Übrigends, es gibt auch eine Zusammenfassung der 1280er-Auflösung, hier wirst du deine gewünschte Rangliste eher sehen, da man einen richtigen Vergleich nicht anhand eines einzelnen Benchmarks macht:

http://www.tomshardware.com/de/cha [...] 4,796.html


Nachricht bearbeitet von 3D Mann am 19.10.2008 um 23:22:58
Antworten 3D Mann
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