Tom's Hardware > Foren > PC im Eigenbau: Zusammenstellung und Konfiguration > Gamer-PC > Bitte um Eure Meinung zu Netzteil, Mainboard und RAM!

Bitte um Eure Meinung zu Netzteil, Mainboard und RAM!

Forum PC im Eigenbau: Zusammenstellung und Konfiguration : Gamer-PC - Bitte um Eure Meinung zu Netzteil, Mainboard und RAM!

Tom's Hardware: 1,4 Mio. Mitglieder aus 6 verschiedenen Ländern beantworten alle Ihre Fragen über Computer-Technik und IT. Um Hilfe zu erhalten, registrieren Sie sich kostenlos!
Wort:    Username:           
 

Ich suche ein mainboard das nicht teuer,eine bekannte gute Marke,gute Leistung und alles von den angegebenen Teilen unterstützen sollte. (evt. noch gut aufrüstbar!) und bitte Erklärungen warum was gut ist und für was ich was brauche ! ;)
Meinungen oder Empfelungen zum RAM und Netzteil bitte erst nach der Mainboardwahl!
[ PS: nicht erwarten das mir alles passt was reingeschrieben wird und gleich nehmen will!!! ich hab ja auch meinungen ,grunde und einen eigenen Kopf dafür . Das lief beim letztem forum falsch :pfff: ]
links von Komponenten bitte von alternate.de !


Alternatekonfiguration :
Komponente
Anzahl
Stückpreis
Gesamtpreis

Grafikkarten NVIDIA PCIe
EVGA GTX285
NVIDIA GeForce GTX 285, 1024 MB, 512 Bit, PCIe 2.0 x16
1
€ 329,-*
€ 329,-*

Software OEM Betriebssysteme
Microsoft Windows Vista Home Premium 32-Bit
Windows, DE, 1 User
1
€ 89,90*
€ 89,90*

CPU Sockel 775 Core 2 Quad
Intel® Core 2 Quad Q9550
4x 2833 MHz, 2x 6144 kByte, 1333 MHz (Quadpumped), Yorkfield
1
€ 264,-*
€ 264,-*


Boxed Lüfter
alle Modelle
1

TFT-Monitore 22 Zoll
Acer H233HABmid
23 Zoll, 1920x1080 Pixel, 2 ms
1
€ 199,90*
€ 199,90*

Netzteile bis 600 Watt
Enermax MODU82+ 525W
525 Watt, EPS, ATX12V 2.3, 3 Stecker, 6 Stecker
1
€ 109,90*
€ 109,90*

Gehäuse Midi Tower
NZXT Alpha
4 x 5,25" extern, 5 x 3,5" intern, ATX
1
€ 69,90*
€ 69,90*


Lüfter 120mm
120 mm
1

Case Modding Lüfter
Scythe BlueLED +FC
120x120x25 mm, 56,1 - 112,1 m³/h, 14 - 31 dB(A), 1600 U/min.
1
€ 9,99*
€ 9,99*

Mainboards Sockel 775
[das von mir rausgesuchte war das GigaByte GA-EP45-UD3L
wäre das vll ne alternative? ]


JMicron JMB368
max. 2 Geräte, 133 MB/s
1

Intel® ICH10 Southbridge
max. 6 Geräte, 300 MB/s
1

USB 2.0 Controller
60 MB/s, USB 2.0, max. 127 Geräte
1

Realtek ALC888 (HD-Audio; 8-Kanal)
4, 1, Realtek ALC888
1

Realtek RTL8111C
1 x RJ-45, 10/100/1000 MBit/s
1

Festplatten 3,5 Zoll SATA
Western Digital WD6400AAKS 640 GB
640 GB, 8,9/16/7200, € 0,09*, Serial ATA/300
1
€ 54,90*
€ 54,90*

Arbeitsspeicher DDR2-800
GeIL DIMM 4 GB DDR2-800 Kit
4096 MB, CL4 4-4-12, 2, PC2 6400
1
€ 48,99*
€ 48,99*

DVD-Laufwerke SATA
Samsung SH-D163B
16 / 48 fach, 2 fach, Serial ATA/150, 100 / 100 ms
1
€ 13,29*
€ 13,29*


Zwischensumme:
€ 1.189,77 (sollte möglichst nicht 1300 € überschreiten!)


Nachricht bearbeitet von Trinity888 am 25.03.2009 um 15:21:12
Anzeigen

Wenn Du sowieso nicht an unseren Meinungen / Empfehlungen / Erfahrungsberichten interessiert bist (Stichwort gelöschter Thread) warum machst Du dir dann die Mühe und eröffnest schon wieder einen neuen Thread?

Antworten bitti1

also bei der summe würde ich auf ein Gigabyte GA-EP45-DS3L setzen. das mainboard ist absolut stabil und passiv gekühlt. bietet einen aktuellen chipsatz und ist vollkommen übertaktbar. hab dort meinen e8400 auf 4ghz laufen....

von den anschlüssen her ist alles vorhanden was man als normalanwender braucht.

ich hab mittlerweile sehr viele marken durch: msi, asus, gigabyte, foxconn, etc... aber gigabyte hat mich bisher am meisten beeindruckt.

wenn ich nun zum netzteil kommen darf: auch da hab ich schon so ziemlich jede marke durch. auf alle fälle finger weg von LC Power netzteilen, die explodieren in der regel. ich persönlich hab 2 favoriten:

das sind einerseits die Seasonic S12-II Netzteile: nahezu unhörbar, kühl und auf allen schienen stabil. kommt auch super mit sli-gespannen zurecht.

andererseits hat sich bei meinen netzteil-favoriten nun OCZ eingeschlichen... die OCZ ModXStream-Reihe mitsamt Kabelmanagement ist genial, vor allem, wenn du ein schön sauber aufgeräumtes System haben willst. Ansonsten kannst aber auch BeQuiet, Enermax (die neuen!) oder andere Marken nehmen. Ich persönlich werde mich bei meinem nächsten PC wieder für ein Seasonic-Netzteil entscheiden, das hat mir am meisten imponiert.

ok, wie sollts nun auch anders kommen? auch beim RAM hab ich schon einige hersteller durch (corsair, kingston, geil, ocz, mushkin, etc.)... am meisten gefallen mir die Mushkin XP2-Serie. ich mein, du kannst beim RAM-kauf in der regel nicht viel falsch machen, aber wenn du übertakten willst, dann ist mushkin oder ocz da das richtige für dich...

wenn der RAM einfach nur geil aussehen soll, dann schau dir mal die OCZ-riegel (gold, platinum, etc.) an...

corsair und kingston ist natürlich auch ganz vorne dabei...

Antworten lukisbg

okay vielen danke ,
mainboard-dann werde ich bei dem mainboard bleiben
RAM-dann nehme ich http://www.alternate.de/html/pcbui [...] CIEM8&cn=1 hat zwar eine höhere CL als der GeIL aber wenn der OCZ ja sonst besser ist :)
Netzteil-OCZ ModXStream Pro 700W denke ich das weils Kabelmanagment hat und 700watt auserdem kostet es nur 99 Euro und du findests ja auch ok wenn ichs richtig verstanden habe :)

Antworten marvint09

bitti1 schrieb :

Wenn Du sowieso nicht an unseren Meinungen / Empfehlungen / Erfahrungsberichten interessiert bist (Stichwort gelöschter Thread) warum machst Du dir dann die Mühe und eröffnest schon wieder einen neuen Thread?


Schließe mich Bitti1 an und leider wurden die Empfehlungen aus dem gelöschten Thread
nicht beherzigt !

Antworten dochurt

mh klar hab ich die auch verwendet aber wie gesagt ich hab auch meine eigenen Vorstellungen und hab selber auch Ausschau nach Komponenten bei Alternate gahalten.
Eure empfelungen waren gans gut aber wenn ich gedacht habe ,(anhand vieler guten bewertungen und Kommentare bei Alternate und meinen Erwartungen)ein Komponent den ich gefunden habe, sei besser als der von euch genannte hab ich den genommen und ins forum geschrieben was ihr von dem haltet. Daraufhin wurde mir gesagt ich würde euere Empfelungen nicht annehmen oder:"sollen wir dir den Arsch abwischen?" usw. -.-
ich muss doch das Geld bezahlen und dann nehm ich eben das von dem ich überzeugter bin,schön das ihr mir helfen wolltet aber dann müsst ihr auf mich eingehen und ich endscheide ja was ich für richtig halte!... Was ihr ja nicht akzeptiert habt !
in dem Forum steht ja jetzt alles was ich wissen und erklärt haben will ...

Antworten marvint09

Zitat :

das von mir rausgesuchte war das GigaByte GA-EP45-UD3L
wäre das vll ne alternative?


Echt unglaublich.

 

Stimmt du hast recht, du lässt dir den Arsch nicht abwischen. Der ist dir zu heilig, mit dem darf man nur protzen.

 


Aber nochmal:
Nvidia 285 - Ok. Auch wenn overkill.
Prozessor - Bei deinem Budget nicht auf i7 zu setzen und damit für die Zukunft gerüstet zu sein, ist eine Schande. Du könntest dann in ein/zwei Jahren auch ein CPU-Upgrade durchführen ohne ein neues Mainboard und RAM dazu kaufen zu müssen.
Board - War ich es nicht der den Anstoß zum Gigabyite-Board gegeben hat und die anderen (bitti, dochurt, launebauer...) dir eine genaue Auswahl gepostet haben? Du wärst doch sonst beim MSI-P43 Board geblieben
NZXT - Das Thema hatten wir auch durch. Gute Wahl
Netzteil - Wenn du immernoch meine Liste im Hinterkopf hast und dochurt's, bitti's und meine Posts ignorierst wunder dich nicht, wenn dir bald keiner hilft. Enermax. Wenn du auf die Wattzahl bestehst kannst du ruhig das ModXStream von OCZ nehmen.
RAM - Oh, Ja... So haben wir's am liebsten: OCZ!!! Nur her damit! Wenn ich ehrlich bin: Ich finde das Thema Übertakten ist noch zu komplex für dich. Nimm normalen MDT oder A-Data oder Kingston RAM!

   


Nachricht bearbeitet von MGMombo am 25.03.2009 um 19:56:00
Antworten MGMombo

ey ...
warum jetzt i Core 7 ?
der Q9550 ist fast genau so schnell wie der I Core 7 920 und wegen dem teuererem mainboard und RAM viel teurer oder nicht?

Antworten marvint09

naja wäre das z.b. ne alternative mit i Core 7 ?:


Grafikkarten NVIDIA PCIe
EVGA GTX285
NVIDIA GeForce GTX 285, 1024 MB, 512 Bit, PCIe 2.0 x16
1
€ 329,-*
€ 329,-*

Software SystemBuilder Betriebssysteme
Microsoft Windows Vista Home Premium 32-Bit
Windows, UK, 1 User, CD-ROM oder DVD-ROM
1
€ 89,90*
€ 89,90*

CPU Sockel 1366
Intel® Core i7-920
4x 2666 MHz, 4x 256 kByte, 4800 MT/s, Bloomfield
1
€ 251,90*
€ 251,90*


Boxed Lüfter
alle Modelle
1

TFT-Monitore 22 Zoll
Acer H233HABmid
23 Zoll, 1920x1080 Pixel, 2 ms
1
€ 199,90*
€ 199,90*

Netzteile über 600 Watt
OCZ ModXStream Pro 700W
700 Watt, ATX12V 2.2, ATX 2.03, EPS, 6 Stecker, 4 Stecker
1
€ 99,90*
€ 99,90*

Gehäuse Big Tower
Chieftec Giga GX-01B
4 x 5,25" extern, 5 x 3,5" intern, ATX
1
€ 89,90*
€ 89,90*


Lüfter 80mm
80 mm
1

Lüfter 120mm
120 mm
1

Mainboards Sockel 1366
GigaByte GA-EX58-UD3R
X58 Express, 6.400 MT/s, 2x PCIe 2.0 x16, Crossfire, Sockel 1366
1
€ 194,90*
€ 194,90*


Intel® ICH10R 6K 6G R0+1/5 SATA2
max. 6 Geräte, RAID 0, 1, 5, JBOD, 0+1, 300 MB/s
1

Serial ATA/300 Controller
max. 4 Geräte, RAID 0, 1, 300 MB/s
1

USB 2.0 Controller
60 MB/s, USB 2.0, max. 127 Geräte
1

FireWire Controller
50 MB/s, FireWire, max. 63 Geräte
1

Realtek ALC888 (HD-Audio; 8-Kanal)
4, 1, Realtek ALC888
1

Realtek RTL8111D
1 x RJ-45, 10/100/1000 MBit/s
1

Festplatten 3,5 Zoll SATA
Western Digital WD6400AAKS 640 GB
640 GB, 8,9/16/7200, € 0,09*, Serial ATA/300
1
€ 54,90*
€ 54,90*

Arbeitsspeicher DDR3-1066
Crucial DIMM 4 GB DDR3-1066 Kit
4096 MB, CL7 7-7-20, 2, PC3 8500
1
€ 59,90*
€ 59,90*

DVD-Laufwerke SATA
Samsung SH-D163B
16 / 48 fach, 2 fach, Serial ATA/150, 100 / 100 ms
1
€ 13,29*
€ 13,29*

Zwischensumme:
€ 1.383,49*

Antworten marvint09

Nimm das OCZ NT in der 600Watt Version. Zuviel "leere" Watt sind auch nicht gut.
Das Geld kannst du dann hier investieren:
|0086,-| 6GB Triple-KIT DDR3 Kingston Valueram PC1066 CL7

Bleibst du beim Chieftec?

Wenn du eine günstigere Platine suchst:
MSI X58 Pro

Ein kleiner Hinweis: versuch deine Liste etwas zu verkleinern. Damit sind die Komponenten schneller sichtbar.

Antworten MGMombo

Sobald Jemand kommt und eine neue super tolle, teure Komponente vorschlägt wird diese in die Liste aufgenommen. Wenn nun aber zu einer vernüftigen Lösung geraten wird (Stichwort Netzteil) wird dieser Rat großzügig irgnoriert.

marvint09 - Am Besten Du gehst mit deinem Taschengeld zu Alternate kippst denen das auf den Tisch und bestellst einen Computer mit super tollen teuren Komponenten - die so tolle Namen haben wie GEIL oder OCZ.
Und ich bin sicher wir lesen bald wieder von dir im Forum - boah der PCs ist zu langsam, zu laut, läst sich nicht übertakten, usw.


Nachricht bearbeitet von bitti1 am 26.03.2009 um 08:35:46
Antworten bitti1

bin gerade in der Schule am PC dann kann ich nicht nach den sachen gucken aber danke das du mir wieder helfen willst :) MGMombo.
naja gut nehm ich ein 600 watt Netzteil aber 6GB RAM nehm ich nicht ! 4 max weil ich unbedingt Windows Vista 32 bit hp nehmen (muss... hat gründe)
ich denke der Big tower ist nicht übertrieben teuer und sollte eigentlich optimal sein .
bitti lass das mal bitte :pfff:
glaubt ihr i Core 7 920 vs Q9550 lohnt sich echt?
wird die 285 gtx vom Q9550 nicht gut ausgelastet?
(bei 3D chip waren alle GPUs aufgelistet und bei der 285 gtx stand zur CPU empfelung i Core 7 920,Q9550 und der AMD II 940 oder so ... ich weiß es nicht genau :/ ...)


Nachricht bearbeitet von marvint09 am 26.03.2009 um 13:13:29
Antworten marvint09

Meine Meinung?

1. Was soll der PC können - ich denke nur Zocken oder?
2. Wie ich erkenne hast du Marken Präferenzen - muss Intel/ Nvidia?
3. Was ist das max. Budget?

Allgemeine Dinge
- wir geben hier nur Empfehlungen aufgrund von Erfahrungen/ Tests/ usw. DU musts diese nicht annehmen
- wenn wir zu einer Komponente aber sagen, dass ist nicht gut und du diese trotzdem willst fein, frage aber dann nicht weiter nach der - sonst hat man eine ewige Diskusion
- ich würde meine Infos/ Testberichte nicht nur aus Zeitungen wie Coumputerbild/ Chips usw ziehen
- auch sind die Kommentare/ User Bewertungen bei Produkten kritisch zu sehen

Nun zum System:
1. Fürs reine Zocken ist der i7 an sich ein Overkill
2. die GTX825 ist für 22" auch überdimensioniert
3. Ein größeres Netzteil braucht mehr Strom als ein kleines aufgrund von Minderauslastung und Wirkungsgrad

MFG


Nachricht bearbeitet von michael21 am 26.03.2009 um 15:05:22
Antworten michael21

okay ja der PC soll nur zum zocken sein deswegen auch kein Brenner usw.
wie meinst du das mir i7 overkill? zu gut oder P/L zu schlecht im gegensatz zu Q9550 oder so? 23 Zoll ist meiner meinung riesig ! mein Budget ist max 1400 aber ich würde eben gerne weniger ausgeben . ja zu den Allgemeinen Dingen mh okay ich stell mich nicht so an uns geh auch mehr auf euch ein ;-) sorry nochmal!
-285 überdimensional ... naajaa ich muss nicht unbedingt alles rausholen aus der Karte mir gehts eingentlich eher um die Langzeitdauer . damit ich in 1 bis 2 Jahren auch noch die meisten spiele Niedrig-Mittel zocken kann und jaa ich weiß das man eigentlich keinen PC für die Zukunft kaufen kann ich finde ein bisschen schon ^_^

Nachricht zitiert 1 mal
Nachricht bearbeitet von marvint09 am 26.03.2009 um 15:52:34
Antworten marvint09

marvint09 schrieb :

mir gehts eingentlich eher um die Langzeitdauer


Kurz und knapp: 2x "preiswert" kaufen hält länger als 1x teuer kaufen.

Antworten bitti1

Overkill-Variante:
|0266,-| Intel Core i7-920 Box 8192Kb, LGA1366
|0187,-| MSI X58 Pro, Intel X58, ATX, DDR3, LGA1366
|0086,-| 6GB Triple-KIT DDR3 Kingston Valueram PC1066 CL7
|0054,-| Antec Three Hundred
|0126,-| Enermax Modu82+ 625W (sollte auf jeden Fall reichen)
|0234,-| WD VelociRaptor 300 GB
|0024,-| Samsung SH-223Q bare schwarz lightscribe
|0354,-| Zotac GeForce GTX 285 AMP! Edition, 1024MB GDDR3
|0038,-| Alpenföhn CPU-Kühler Groß Clockner Blue Edition - AMD/Intel

 

|1369,-| Geldverbrennung vorallem bei der VelociRaptor :D

 

Empfehlung:
|0099,-| GigaByte GA-MA790X-UD4
|0176,-| MD Phenom II X4 920
|0032,-| Kingston DDR2-800 CL5 4 GB
|0035,-| EKL Alpenföhn Groß Clockner Blue Edition (überarbeitete Version des Groß Clockner)
|0173,-| Zotac GTX 260+ 896 MB
|0059,-| Enermax PRO82+ 425W
|0055,-| Western Digital WD6400AAKS 640 GB
|0025,-| Samsung SH-223F (Das mit dem Laufwerk dachte ich auch, aber die 10€ lohnen sich allemal)
|0054,-| Antec Threehundred

 

|0720,-|

 

Bei den Gehäusen kannst du variieren.
Ich überarbeite die Systeme evtl. noch.

 

Lian Li PC-60FW Window Kit, Schwarz

 

Nimm die Phenom II Konfig. und in 2 Jahren haste schonmal 600-700 für den nächsten High-End PC.


Nachricht bearbeitet von MGMombo am 26.03.2009 um 18:29:09
Antworten MGMombo

Habe mal bei Alternate rumgespielt.
|0180,-| XFX GTX260
|0067,-| Microsoft Windows Vista Home Basic 32-Bit (Systembuilder Version)
|0196,-| AMD Phenom II X4 940 BE
|0095,-| Enermax PRO82+ 525W
|0120,-| Lian Li PC-60FW (Etwas teuer ich weiß. Hier kannst du sparen!)
|0032,-| Samsung SH-S223Q
|0098,-| GigaByte GA-MA790X-UD4
|0055,-| Western Digital WD6400AAKS 640 GB
|0043,-| A-DATA DIMM 4 GB DDR2-800 Kit

 

|0885,-| Bei Alternate -.-
Kannst beim NT sparen und dir ein BeQuiet holen.
Kannst beim Gehäuse sparen und dir ... Ein anderes holen, (Antec 300, Lancool K1, Lancool K7)

 

Wieso willst du nicht bei hardwareversand.de oder mindfactory.de bestellen?


Nachricht bearbeitet von MGMombo am 26.03.2009 um 18:47:19
Antworten MGMombo

was versteh ich unter overkill, hammergut oder schwachsin xD?
ich kaufe bei Alternate weil ich ca 30 min Autofahrt von denen ernfernt wohne und man auch bei Problemen hingehen kann ,auserdem ist das der größte gamerPC versant in Europa und der Kondenservice ist sehr gut .
wie kommst du auf so Preise ? ich hab mal zusammengestellt (deine RAM empfelung konnte ich leider nicht einbringen weil 32 bit vista max 4 gb RAM erkännt ... und das Netzteil ist mir zu teuer und ich glaube ich hab in den foren auch schon das jetzige Netzteil empfolen bekommen auserdem will ich den PC nicht unbedingt overclocken!)


DVD-ROM
Samsung SH-D163B
14 €



EVGA GTX285
NVIDIA GeForce GTX 285, 1024 MB, 512 Bit, PCIe 2.0 x16
€ 329,-*

Microsoft Windows Vista Home Premium 32-Bit
Windows, UK, 1 User, CD-ROM oder DVD-ROM
€ 87,90*


Intel® Core i7-920
4x 2666 MHz, 4x 256 kByte, 4800 MT/s, Bloomfield
€ 251,90*


Acer H233HABmid
23 Zoll, 1920x1080 Pixel, 2 ms
€ 199,90*


OCZ ModXStream Pro 600W
600 Watt, ATX12V 2.2, ATX 2.03, EPS, 6 Stecker, 4 Stecker
€ 87,90*

Big Tower
Chieftec Giga GX-01B
4 x 5,25" extern, 5 x 3,5" intern, ATX
€ 89,90*

Lüfter
Sharkoon Silent Eagle LED
80x80x25 mm, 38,5 m³/h, 17,8 dB(A), 2000 U/min.
€ 9,99*

MSI X58 Pro
X58 Express, 6.400 MT/s, 3x PCIe 2.0 x16, Crossfire, Sockel 1366
€ 189,90*


3,5 Zoll SATA
Western Digital WD6400AAKS 640 GB
640 GB, 8,9/16/7200, € 0,09*, Serial ATA/300
€ 54,90*



takeMS DIMM 4 GB DDR3-1066 Kit
4096 MB, CL7 7-7-20, 2, PC3 8500
€ 68,90*


________________
€ 1.384,19*


Nachricht bearbeitet von marvint09 am 26.03.2009 um 20:05:53
Antworten marvint09

overkill ist:

Wenn Du, um eine Flasche Milch aus dem Supermarkt zu holen, den aus der Garage holst:

http://img216.imageshack.us/img216/4641/miningservicetruckmain.jpg

Antworten toudoku

Du findest 24 Zoll zu groß richtig? Das sind 2,5 cm....

Zitat :

Windows, UK, 1 User,


UK - United Kingdom
Englische Version?

läuft der takeMS RAM auf 1,8V?

Ich bin's langsam leid.
Bitte tu es für die Übersicht.
Schreib kompakter.

Ok? ;)

Das Lian Li ist allerdings die bessere Wahl.

Nimm die von Zotac und nicht die von EVGA das sind nochmal 10 Euro. (Im Endeffekt summiert sich dann alles.)


Antworten MGMombo

@ toudoku:

 

:D
LOL


Nachricht bearbeitet von MGMombo am 26.03.2009 um 20:44:21
Antworten MGMombo

lol kk nice ohaa xD stimmt sorry

Antworten marvint09

ne 1,5 Volt ist das schlimm?
http://www.alternate.de/html/pcbui [...] 1#techData
ist der RAM gut oder schlecht die Marke sagt mir garnix ... Chinaböller xD ?
mh ich sehe i wie nur ddr3 RAM mit 1,5 Volt :heink:
noch was kann ich mit der jetzigen Zusammenstellung fast alles aus dem Komponenten nutzen oder wird das so was wie bitti oder wers nochmal war sagte :??: ?
nicht das ich so gute sachen gekauft hätte und irgentwas falsch ist und nichts richtig will mhhhh :whistle:


Nachricht bearbeitet von marvint09 am 27.03.2009 um 12:10:44
Antworten marvint09
Tom's Hardware > Foren > PC im Eigenbau: Zusammenstellung und Konfiguration > Gamer-PC > Bitte um Eure Meinung zu Netzteil, Mainboard und RAM!
Zu:

Es gibt 79 identifizierte und nicht identifizierte User. Zur Ansicht der Liste identifizierter User, Hier klicken.

Wichtiger Hinweis

Dieses Thema ist länger als 6 Monate inaktiv.
Bitte überprüfen Sie, ob Ihr beabsichtigter Kommentar noch einen Mehrwert bringt oder das Anlegen eines neuen Themas nicht besser wäre.

Antwort hinzufügen Abbrechen
Google Anzeigen
  • Die Community jetzt fragen
  • Veröffentlichen
Anzeige
Die folgenden Community-Mitglieder erhielten Auszeichnungen!
Wir gratulieren:
  • 01:00 Fina hat das Abzeichen Niedergelassen erhalten
  • 01:00 toast_81 hat das Abzeichen Niedergelassen erhalten
  • 00:18 fred444 hat das Abzeichen Kolumnist erhalten
  • 01:00 Penske1 hat das Abzeichen Niedergelassen erhalten
  • 01:00 whiskey1981 hat das Abzeichen Niedergelassen erhalten
  • 01:00 bison74 hat das Abzeichen Niedergelassen erhalten
  • 01:00 Fiep_Fiep hat das Abzeichen Leser erhalten
  • 01:00 bligh hat das Abzeichen Leser erhalten
  • 01:00 status hat das Abzeichen Leser erhalten
  • 01:00 Braincrawler hat das Abzeichen Niedergelassen erhalten
Anzeigen