PC für Office, Internet & Games: Low Budget

Hallo,

möchte mich erstmal vorstellen:
Mein Name ist Christian, ich bin 23 und auf der Suche nach einem PC, der für Office und Internet taugen soll und gelegentlich ein paar Games über sich ergehen lassen muss :-)

Leider habe ich nur ein sehr geringes Budget von etwa 300 Euro, da ich mir zuätzlich noch ein neues Notebook anschaffen muss.

Ich habe mir schonmal folgende Komponenten herausgesucht, die sich anscheinend als tauglich erwiesen haben und ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis haben:

Sapphire Radeon HD 4770 512MB GDDR5 oder
Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR2

AMD Phenom II X2 550 Black Edition oder
AMD Athlon64 X2 7750 2,70GHz AM2+ 3MB 95W BOX

Die oberste Komponente ist der Wunsch, die 2. die güsntigere.

Die HD4770 ist doch soweit ich das bisher herausgefunden habe recht spieletauglich.
Der Athlon ist etwas günstiger als der Phenom (30 Euro), aber taugt der auch was?

Wie siehts denn bei den Mainboards aus? Habe da im Preisvergleich sehr viele AM2 und AM3 Boards gefunden, worin unterscheiden die sich?
KAnn ich getrost ein günstiges Board von AS Rock etc. nehmen bzw. worauf ist zu achten oder gibts es Bewährte, günstige Boards?
Habe in meinem alten Desktop PC ein ECS Board verbaut und war damit eig recht zufrieden... Aber ich denke da gibts noch was besseres fürs gleiche Geld als ECS oder?

Über die restlichen Komponenten habe ich mir keine Gedanken gemacht, ich benötige aber wirklich ALLES neu.

Ich lege keinen Wert auf Markennamen, solange das Produkt gut ist und das Preis/Leistungsverhältnis stimmt, kann alles rein.

Ich weiß, das Budget ist schon sehr eing, wäre aber super wenn Ihr mir trotzdem ne Zusammenstellung liefern könntet.

Viele Grüße

Christian

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Eine Radeon 4770 bzw. 4850 bekommst du in einen 300 Euro Budget-Rechner nicht unter.

Aber das hier wäre machbar:
CPU: Intel Pentium Dual-Core E5200, 2x 2.50GHz, boxed - 53,18 Euro
Mainboard: MSI P35 Neo2-FR, P35 - 56,35 Euro
Speicher: A-DATA Value DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5 (DDR2-800) - 38,48 Euro
Festplatte: Western Digital Caviar Blue 320GB, 16MB Cache, SATA II (WD3200AAKS) - 35,71 Euro
Netzteil: be quiet Pure Power 350W ATX 2.2 (L6-UA-350W/BN094) - 31,50 Euro
Gehäuse: Cooler Master Elite 330 schwarz/silber - 29,17 Euro
DVD-Brenner: Samsung SH-223Q bare schwarz lightscribe - 22,44 Euro

Macht zusammen: 273,83 Euro (inkl. 7 Euro Versandkosten bei Hardwareversand).

Die günstigste, brauchbare Grafikkarte: Club 3D Radeon HD 4670 würde nochmal 57,01 Euro kosten. Damit wären es insgesamt 330,84 Euro.

Den Prozessor kannst du relativ enfach übertakten. 3 GHz sind fast in jedem Fall möglich. Damit kannst du dem System nochmals ordentlich auf die Sprünge helfen.

Wenn du jetzt noch mehr Leistung fürs gleiche willst musst du dich wohl in der Bucht (eBay) umgucken.

Nachricht bearbeitet von bitti1 am 31.07.2009 um 09:11:15

Antworten bitti1

Eine durchaus praktikable Lösung wäre ein Mainboard mit Onboardgrafik, dann allerdings als AM2+-Variante, also:
Board: Elitegroup A780GM-A, 780G - ab 48.-
http://geizhals.at/deutschland/a325657.html
CPU: AMD Athlon II X2 250, 2x 3.00GHz, boxed - ca 65.-
http://geizhals.at/deutschland/a429808.html

Ein wenig mehr Grafikpower würdest du bekommen, indem du die ATI Hybrid Graphics Technologie ausnutzt und eine Radeon 3450, besser wohl mit 512 GB RAM, man möge mich da ggf korrigieren, zusätzlich einbaust und -setzt, die günstigste Karte mit 512 MB wird ab 25.- gelistet:
http://geizhals.at/deutschland/a310102.html

Hier mal alle:
http://geizhals.at/deutschland/?ca [...] 450&sort=p

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Antworten Derfnam

Derfnam schrieb :

Eine durchaus praktikable Lösung wäre ein Mainboard mit Onboardgrafik [...]
Ein wenig mehr Grafikpower würdest du bekommen, indem du die ATI Hybrid Graphics Technologie ausnutzt und eine Radeon 3450 [...] zusätzlich einbaust [...]

Die Spieleleistung dieser Kombi kann man absolut knicken:
http://www.computerbase.de/artikel [...] ia_780a/7/

Antworten bitti1

Gucki, sowas hatte ich gesucht, aber nicht gefunden. Okay, keine Extrakarte, spart Geld

Antworten Derfnam

Ok, danke schonmal.

Als Festplatte wäre vorhanden, habe noch aus meinem alten Rechner ne Samsung 160 GB, IDE Platte.

Und noch eine externe 3,5" 1 TB von Fujitsu, ist ne WD10 EAVS-00D7B0 - 5400 U/min, 8MB Cache drin..
Ist das ne SATA Platte, bzw. kann ich die weiter verwenden, also dann intern??

Dann würde die anschaffung einer Platte schonmal wegfallen.

Wie siehts denn beim Prozessor aus?
Wie gut taugt der E5200? Den scheint man ja recht gut übertakten zu können. Was ist da möglich und wieviel taugt der da?

Oder der Athlon II X2 250? Kostet ja in etwa dasselbe.

Welcher ist besser? Besonders im Hinblick auf übertakten und games?

Antworten schmiddi86

Dann nimm die Festplatte aus bitti1s Konfig raus, tu die genannte 4670 rein und es paßt. IDE ist zwar nicht der Bringer, aber bei deinem Budget in jedem Fall ein Gewinn, weil du so 35,71 sparst

Wie extern ist die Fuji? Ausbaubar, verstehe ich das richtig? Wenn ja, kannst du die auch nutzen, klar.
Wenn es finanziell noch drin ist, dann nimm den neuen Intel Dual Core E6300, Topprozessor, kostet 65.- aufwärts und ist hervorragend zu takten, lies die Tests auf der Geizhalsseite oben:
http://geizhals.at/deutschland/a430937.html

Antworten Derfnam

Also wenn das ganze 20 Euro teurer wird ist auch egal.

Der E6300 scheint ja wirklich was zu taugen :-)
Fahre ich damit besser als mit dem AMD? Also dem Phenom 550?
Natürlich OC :-)

Kann man beim Board noch was sparen? Bzw worauf sollte ich beim Board achten?

Habe mir bei mindfactory was zusammengestellt:

ASRock G31M-S G31 S775 mATX***
33,73 € 33,73 €

2x2048MB Kit OCZ Vista Performance Gold Edtition 800MHz CL5
39,85 € 39,85 €

512MB Sapphire Radeon HD4770 GDDR5 DVI PCIe***
84,85 € 84,85 €

Netzteil ATX Xilence Power 420W ATX 2.2
32,97 € 32,97 €

ATX Midi Tronje N-890D Front-USB/Audio schwarz/silber (ohne Netzteil)
26,29 € 26,29 €

Arctic Cooling DC Arctic Freezer7 LP S775***
15,46 € 15,46 €

Intel Pentium E6300 2,80GHz 1066MHz S775 2MB 65W BOX
65,00 € 65,00 €

Kostet dann 298,15 €

Kann man das so lassen? Oder was ist zum Board und dem Lüfter/Netzteil zu sagen?

Antworten schmiddi86

Von Netzteil, Gehäuse, Kühler, RAM und Mainboard ab ist das schon - genau.
Bitte Bitti1s Konfig als Orientierung nehmen (bei www.hardwareversand.de via www.heise.de/preisvergleich -spart bares Geld), Festplatte raus, Grafikkarte rein-paßt.
Mindfactory entpuppt sich immer mehr als Schrotthändler mit zwar guten Preisen, aber besch...eidener Auswahl. Und einer katastrophalen Website.

Antworten Derfnam

Also meinst du das ASrock Board taugt nix?

Ja, ist mir auch aufgefallen dass Mindfactory nur noch ne geringe Auswahl hat. Früher war das anders.

Also soll ich das MSI Board nehmen?

Bei Hardwareversand sind ja auch noch n Haufen günstigerer Boards... zb das
Gigabyte GA-P31-ES3G

Wie schauts damit aus?

Und nen Kühler benötige ich ja auch noch, ich denke mal den Boxed Kühler kann ich beim OC vergessen....

Antworten schmiddi86

Nimm das MSI, das ist ein gutes Board, hat sich bewährt, sonst würde bitti1 das nicht gelistet haben. Es ist idR so: wenn du übertakten willst, ist ein Board mit vollwertigem (P35, P45) Chipsatz besser als die abgespeckten (P31, P43) Dinger; das AsRock hatte zudem Onboardgrafik (Gxx), die du ja nun nicht mehr brauchst. Der Boxed macht bis etwa 3,5 GHz recht klaglos mit, las ich in einem Test irgendwo. Wenn du weiter willst, reicht der Arctic Cooling Freezer 7 Pro, der läßt sich später auch problemlos installieren, hat auch die Pushpins und ist fürs wenige Geld ein sehr, sehr guter Kühler, zumal der E6300 wahrlich kein Hitzkopf ist. Freezer kostet ca 15 Euro.

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Antworten Derfnam

Super! Danke.

Nur schade dass die 4770 nicht lieferbar ist.

Also lohnen sich die 15euro vom 5200 auf den 6300??

Antworten schmiddi86

Lohnen sich, auch im Hinblick auf Windows 7, denn der E6300 hat Intels Vitrualisierungstechnik implementiert, die der E5200 nie besitzen wird und seine größeren Brüder erst viel später. 4770 wäre schön, aber da sind nach wie vor wohl diese Fertigungsprobleme. Eine 4830 wäre auch n guter Schnäpp:
http://geizhals.at/deutschland/?ca [...] 830&sort=p

Antworten Derfnam

Aber die 4830 ist doch ne gute Ecke langsamer als die 4770, oder?

Der Rechner wird sowieso erst im laufe des August bestellt, sollte die 4770 bis dahin wiederverfügbar sein?
Bis dahin hat sich hoffentlich bei den Koponenten auch noch ein geringer Preisverfall abgezeichnet :-)

Antworten schmiddi86

Wenn du bei Hardwareversand bestellst, kannst du dort ja mal folgendes machen:
http://www2.hardwareversand.de/art [...] 9&agid=717
Über dem gelben Preisschild rechts klicken und dich benachrichtigen lassen, falls ne Woche vor dem geplanten Bestelltermin noch keine lieferbar sein sollte.
Die 4830 ist etwas hinter der 4770, aber preislich auch, im Gegensatz zur 4850, die ist -je nach Karte- auch mal teurer.

Antworten Derfnam

Cool, dake :-)

Also hab mich jetzt nach deinen Empfehlungen auf den e6300 eingeschossen.
Der sollte ja übertaktet auch im Bereich eines Phenom X 550 liegen.?

Hab ich beim Netzteil noch Spielraum zu was anderem?

Und wie siehts beim RAM aus? Was taugt da Corsair?
Also besonders der XMS2, der ja auch dasselbe wie der A-Data kostet.

Nachricht bearbeitet von schmiddi86 am 31.07.2009 um 23:18:48

Antworten schmiddi86

Also wie Low ist den nun dein Budget, dass du immer noch mit einer ca. 85 Euro teueren Grafikkarte liebäugelst aber an allen anderen Enden und Ecken sparen willst?

Alle Komponenten müssen gut zueinander passen. Und ASROCK-Mainboard, OCZ-Speicher, Chinaböller-Netzteil passt nie!

Sowohl der E6300 als auch das AMD Deriviat (Phenom II X2 550) lassen sich gut takten. Der Pentium aber weiter und ist dann auch schneller.

Antworten bitti1

KLar, da haste schon recht.

Deshalb habe ich mir auch deine Konfiguration zuliebe genommen und die nun mit dem E6300 bei Hardwareversand zusammengestellt.

Und da ich meine Western Digital wd10eavs auch einbauen kann, habe ich 35 Euro für die Platte gespart, die ich dann doch in die bessere Grafikkarte investieren kann.

Oder soll ich das Geld in was anderes stecken (CPU???)

DAchte halt nur an die Karte, da die 4770 ja gute Ergebnisse abgeliefert hat und ich es später nicht bereuen will, eine zu langsame Grafikkarte zu haben.

Mit den einzelnen Herstellern kenne ich mich halt nicht soooo sonderlich gut aus, Namen sagen mir da nicht so viel.
Deshalb habe ich ja auch OCZ vorgeschlagen.

Wie sieht es denn bei dem Corsair XMS2 Speicher aus?

Antworten schmiddi86

Statt auf die 4770 zu warten kannst du das Geld auch in eine ATI 4850 stecken. Die gibt es auch bereits ab 80 Euro: http://geizhals.at/deutschland/?ca [...] 850&sort=p
Vorteile: - Verfügbarkeit ; leicht schneller als die 4770
Nachteil: - höherer Stromverbrauch als die 4770

Der Corsair Speicher braucht schon für die einfachste Variante (DDR2 800, CL5) 1.9V. Standart sind 1.8V. Dass kann schon mal zu Problemen mit dem Board führen.

Im Falle einer größeren Grafikkarte als der 4670 würde ich noch in ein stärkeres Netzteil investieren. Z.B. in das Corsair CX 400W für 40,07 Euro bei HWV.

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Antworten bitti1

bitti1 schrieb :

Statt auf die 4770 zu warten kannst du das Geld auch in eine ATI 4850 stecken. Die gibt es auch bereits ab 80 Euro: http://geizhals.at/deutschland/?ca [...] 850&sort=p
Vorteile: - Verfügbarkeit ; leicht schneller als die 4770
Nachteil: - höherer Stromverbrauch als die 4770

Der Corsair Speicher braucht schon für die einfachste Variante (DDR2 800, CL5) 1.9V. Standart sind 1.8V. Dass kann schon mal zu Problemen mit dem Board führen.

Im Falle einer größeren Grafikkarte als der 4670 würde ich noch in ein stärkeres Netzteil investieren. Z.B. in das Corsair CX 400W für 40,07 Euro bei HWV.

OK, danke!

DAnn bleibe ich beim A-Data.
Oder bringt der Corsair bessere Leistung?

Ich kann aber noch enige Wochen auf die 4770 warten, da der Rechner eh erst Mitte bis Ende August bestellt werden soll.
Bis dahin gibts vielleicht auch noch einen leichten Preisverfall bei den Komponenten :-)

Bei der 4770 brauche ich also auch ein stärkeres Netzteil als das 350W!?!?!

Antworten schmiddi86

Das beQuiet ist ein absoultes Low-End Netzteil. Brauchbar aber es fehlt ihm an Anschlüssen für die Stromversorgung einer Grafikkarte.

Antworten bitti1

Jo-ne. Hängt halt etwas davon ab, was du für eins nimmst.

Hier sind Zahlen von computerbase. (Gesamtes System mit übertaktetem Intel Core 2 Extreme QX9770) Demnach zieht das System unter Last mit der ASUS 4770 max 215 Watt.

http://www.computerbase.de/artikel [...] _messungen

Antworten Gudi

Was taugen denn die Asus Boards?

Habe im unteren Preissegment da verscheidene Versionen des P5QL gefunden.

Ich ziele da besonders auch den P43 Chipsatz ab. Bringt der mir vorteile ggü dem P35?

Gefunden habe ich da jetzt das

MSI P43 Neo-F und das

ASUS P5QL SE

Taugt das auch was? Oder finger weg? Auch in Bezug auf OC!

Nachricht bearbeitet von schmiddi86 am 01.08.2009 um 02:05:53

Antworten schmiddi86

Wie oben schon geschrieben wurde, nimmt man fürs Overclocking besser ein Board mit "vollwertigen" Chipsatz:

Derfnam schrieb :

Nimm das MSI, das ist ein gutes Board, hat sich bewährt, sonst würde bitti1 das nicht gelistet haben. Es ist idR so: wenn du übertakten willst, ist ein Board mit vollwertigem (P35, P45) Chipsatz besser als die abgespeckten (P31, P43) Dinger

Das MSI P35-Board ist zudem sehr ausgereift, bietet ein sehr gutes Layout + Kühlung. Und das zu einem Top-Preis!

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Nachricht bearbeitet von bitti1 am 06.08.2009 um 12:48:38

Antworten bitti1

bitti1 schrieb :

Wie obens chon geschrieben wurde nimmt man fürs Overclocking besser ein Board mit "vollwertigen" Chipsatz:

Das MSI P35-Board ist zudem sehr ausgereift, bietet ein sehr gutes Layout + Kühlung. Und das zu einem Top-Preis!

So, jetzt Problem:

Das MSI ist bei Hardwareversand nicht mehr drinne... Anscheinend nicht mehr verfügbar, ist komplett ausm Shop entfernt.

Alternativen?? Gibts die überhaupt?

Antworten schmiddi86

Yo, die basteln grad am Sortiment, wie es aussieht. Schau mal bei www.mix-computer.de, was alles dort kosten würde.

Antworten Derfnam

Hallo

Ich hab' eben mal ein Bischen rum gerechnet ...
Der Rechner für 300€ MIT HD4850 ist schon machbar, aber das Budget ist soo knirsch, daß man erst weiß ob die Kiste funktioniert, wenn man den Rechner erfolgreich zusammengebaut hat .... und die Kiste unter Furmark nicht verreckt! :sarcastic:

Es fängt schon damit an, daß man schon für 27€ ein sehr ordentliches 350W Fortron-Netzteil kriegt, ich Dir aber nicht versprechen kann, ob es für das System an 12V genug Saft liefert, weil Fortron die genauen Specifikationen seiner OEM-Netzteile normalerweise nur an OEM-Kunden rausrückt.

Es wäre einiges an Arbeit herraus zu finden, welche billigst-Teile wirklich zuverlässig zu einander passen!

Wenn Du das Budget vielleicht doch auf 350€ erhöhen könntest, ... wäre es halbwegs einfach einen guten und recht zuverlässigen Rechner zusammen zu stecken. {Inklusive leisem Netzteil!}

Falls das Geld dafür nicht reichen sollte, kannst Du ja mal vorstellen, welches Notebook Du dazu kaufen willst!
Vielleicht finden Wir da ja noch eine gute Alternative zum sparen!

Nachricht bearbeitet von Mike42 am 06.08.2009 um 19:40:15

Antworten Mike42

Also,

das Netzteil und der DVD Brenner können entfernt werden, da ich diese Teile von nem Kollegen bekommen habe.
Netzteil ist ein 570W von Trust, 1 Jahr alt. hat er nun ausgebaut, da er nen komplett neuen Rechner bekommen hat.

DVD Laufwerk ist von LG, allerdings nur IDE. Sollte aber keine Probleme machen oder?

Die 4850 will ich nicht. Warte dann lieber noch einige Wochen auf die 4770. Halte das für sinnvoller :-)

Ansonsten sollten dass doch alles recht zuverlässige Komponenten sein, oder?

Antworten schmiddi86

Zitat :

das Netzteil und der DVD Brenner können entfernt werden, da ich diese Teile von nem Kollegen bekommen habe.
Netzteil ist ein 570W von Trust, 1 Jahr alt. hat er nun ausgebaut, da er nen komplett neuen Rechner bekommen hat.

Ok, wenn's was taugt!?

Zitat :

DVD Laufwerk ist von LG, allerdings nur IDE. Sollte aber keine Probleme machen oder?

Nur der AHCI-Modus samt NativeCommandQueing (und eSATA-Hotplug) geht bei AMD-Chipsätzen wohl flöten. {Grund: Kein separater IDE-Controllerchip bei dem das nicht so stört.}

Zitat :

Die 4850 will ich nicht. Warte dann lieber noch einige Wochen auf die 4770. Halte das für sinnvoller :-)

Also so schlecht ist die HD4850 nicht, der Idle-Verbrauch ist im Vergleich zur HD4770 kaum höher (wenn überhaupt), die Spieleleistung ist dafür in der Praxis merklich höher und der deutlich höhere Stromverbrauch bei Vollast ist der Umwelt sicher lieber als die im Moment deutlich höheren Energiekosten bei der Produktion.

Warum nicht heute schon mehr Leistung haben, als erst Morgen mit einer HD4770?

Zitat :

Ansonsten sollten dass doch alles recht zuverlässige Komponenten sein, oder?

Yup, .. ob das mit deinem Netzteil auch so ist, habe ich aber keine Ahnung. :-}

Nachricht bearbeitet von Mike42 am 06.08.2009 um 20:16:49

Antworten Mike42

Wird ja kein AMD Rechner mehr, sondern ein E6300 von Intel.

Der Rechner wird eh erst in 2 Wochen bestellt, wenn bis dahin die 4770 verfügbar ist nehm ich die, ansonsten wohl die 4850.

Das Netzteil funktionierte immer problemlos, als Grafikkarte hatte er ne 4870 drin.

Nachricht zitiert 1 mal

Antworten schmiddi86

Don't trust Trust!

Antworten Derfnam

schmiddi86 schrieb :

Das Netzteil funktionierte immer problemlos, als Grafikkarte hatte er ne 4870 drin.

Das tun sie alle bis folgendes passiert :whistle: :

Antworten bitti1

Zitat :

Don't trust Trust!

Sei's drum, wenn's läuft dann läufts.
Und wenn es Doch mal durchknallt, kaufst Du Dir halt ein Neues ordentliches.

Und wenn sich dabei Teile mit verabschieden (z.B. Board), waren es bei dem Budget wenigstens billige Teile.

[ENDE PRAGMATISMUS.]

Hier wäre eine schöne Intel-Konfig:

Board:
Gigabyte GA-EP31-DS3L, P31 (dual PC2-6400U DDR2) für 48-50€ {Das Board baut auf dem sehr guten und bewährten (E)P35-DS3 Boarddesign auf, hat einen ordentlichen 4-Phasen-Spannungswandler, wie von Intel für CPUs bis 125W empfohlen, und eignet sich für vernünftiges OC (falls Du eine Rev. 2.1 (statt 2.0) erwischst, sogar bis FSB1600).}
http://www.heise.de/preisvergleich/a354905.html

Für vernünftiges OC macht nur folgender Speicher Sinn:
OCZ SLI-Ready Edition 2GB Kit DDR2 PC2-8500 (OCZ2N1066SR2GK) CL5 25-32€
http://www.idealo.de/preisvergleic [...] 5-ocz.html

Schlechtere aber brauchbare Alternativen wären:

Corsair XMS2 2GB Kit DDR2 PC2-6400 (TWIN2X2048-6400C4) CL4 28-30€
http://www.idealo.de/preisvergleic [...] rsair.html

2x Kingston ValueRAM 1GB Kit DDR2 PC2-6400 (KVR800D2N5/1G) CL5 2x 12-13€ = 24-26€
http://www.idealo.de/preisvergleic [...] gston.html

OCZ Gold GX XTC Rev 2 2GB Kit DDR2 PC2-6400 (OCZ2G800R22GK) CL4 29-32€
http://www.idealo.de/preisvergleic [...] 4-ocz.html

2x Patriot 1GB DDR2 PC2-6400 (PSD21G8002) CL5 2x ab 12€ = ab 24€
http://www.idealo.de/preisvergleic [...] triot.html

Wenn es 4GB sein sollen, geht zur Not auch dieser:
2x 2GB Apacer 78.A1GA0.9K4 2x ab 22,60€ = 45,20€ +Versand
http://www.clickversand.de/index.p [...] info=26654
http://www.comtrade24.de/eshop.php [...] id=1005201

Allesamt aus:
http://www.gigabyte.de/FileList/Me [...] 3l_2.0.pdf

CPU:
Intel Pentium Dual-Core E6300, 2x 2.80GHz, boxed (BX80571E6300) für 64-68€
http://www.heise.de/preisvergleich/a430937.html
+
Arctic Cooling Freezer 7 Pro (Sockel 775) 13-15€
http://www.heise.de/preisvergleich/a165452.html
+
Arctic Silver 5 Wärmeleitpaste, 3.5g Spritze 4-5€

Festplatte:
Seagate Barracuda 7200.12 250GB, SATA II (ST3250318AS) für 33-35€
http://www.heise.de/preisvergleich/a400379.html

Ordentliches Gehäuse:
Sharkoon Avenger schwarz 31-33€
http://www.idealo.de/preisvergleic [...] rkoon.html

Grafikkarte:
MSI R4850-2D512-OC, Radeon HD 4850, 512MB GDDR3, 2x DVI, PCIe 2.0 (V153-005R) ab 79€
http://www.heise.de/preisvergleich/a400818.html

Schlechter, sparsamer (aber verschwenderische Produktion) und nur mit Glück verfügbar:
Sapphire Radeon HD 4770, 512MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0, bulk/lite retail (21149-00-20R) verfügbar ab 84€
http://www.heise.de/preisvergleich/a426956.html
Ist eigentlich mehr Hype-Ware.

Je nachdem wieviel Luft und Abwärme der Netzteillüfter effektiv nach draußen Transportiert, brauchst Du evtl. noch einen Gehäuselüfter {Mit Enermax Netzteil z.B. käme das Sharkoon Avenger wohl ohne aus.}:

Enermax Twister Cluster 120x120x25mm, 500-1200rpm, 45.04-90.08m³/h, 8-14dB(A) (UCCL12) für 12-15€
http://www.heise.de/preisvergleich/a357975.html

Sharkoon SilentEagle SE, 120x120x25mm, 1200rpm (8636) für 11-13€
http://www.heise.de/preisvergleich/a407549.html

Nanoxia FX+12-1250 - 120 mm - PWM für 13-15€
http://friese-it.de/product_info.p [...] 4bf8a18f34
http://www.pc-cooling.de/Low-Noise [...] -+PWM.html
http://www.clickversand.de/index.p [...] info=32594

Scythe Kama PWM, 120x120x25mm, 310-1200rpm, 21-89m³/h, 0-24.89dB(A) 6-9€
http://www.heise.de/preisvergleich/a263255.html
http://friese-it.de/product_info.p [...] 4bf8a18f34

Arctic Cooling F12 Pro PWM 3,88-4,64€
http://www.mix-computer.de/html/pr [...] No=TL9V25&
http://quanja.es-shops.de/eshop.ph [...] id=1144563
http://www.hoh.de/default.aspx?CF= [...] 53&CT=4159
Oder
Arctic Cooling AF12025 PWM 3,50-5€
http://www.heise.de/preisvergleich/a238728.html
http://friese-it.de/product_info.p [...] 4bf8a18f34

Alpenföhn Föhn 120 4,40-6€
http://friese-it.de/index.php/cat/ [...] 4bf8a18f34
http://www.heise.de/preisvergleich/a324959.html

Die Lüfter sind nach Empfehlungswert und Qualität aufgelistet, nach unten wirds billiger. Du kannst Ihn Dir aber nach Geschmack aussuchen!

Das Ganze macht ungefähr 308€ (312-323€ mit Lüfter).

Wenn Dir das Ganze zu teuer wird, kannst Du den Arctic Cooling CPU-Kühler samt Arctic Silver Wärmeleitpaste wegsparen = -18€ .

Man könnte auch ein richtiges billig-Gehäuse nehmen, das spart aber nur 15€ und kräftig an Qualität ein.

Nachricht bearbeitet von Mike42 am 09.08.2009 um 18:28:15

Antworten Mike42

Die fetten Speicher sind gar nicht nötig! Bis FSB 1600MHz (400 MHz "real" ) kann man den Speicher mit 800MHz laufen lassen. Und mit dem Pentium Dual-Core auf einen FSB von 1,6GHz zu kommen ist ein Kunststück.

Antworten bitti1

Nur das tom's hardware schon länger bewiesen hat, das höher getakteter Speicher beim OC Doch deutlich was bringt! Besonders bei nicht all zu großem Cache!
Außerdem kannst Du das Taktverhältnis zwischen FSB und Speicherinterface nicht beliebig verstellen, so daß du sonst den Speicher evtl. sogar herruntertakten mußt! :heink: :pfff:

Selbst ohne OC kannst Du bei einigen Praxisnahen Benchmarks einen merklichen Unterschied sehen!

Und hast Du bitti Dir mal den Preisunterschied angesehen???

Und komm mir jetzt ja nicht mit A-Data, alle kompatiblen A-Data Module gibt es zur Zeit nicht in Deutschland.

MDT wäre eine Lösung, aber selbst wenn du die für 19€ irgendwo kriegst, kommen dann fast immer noch 7-8€ Versandkosten extra drauf, und das macht dann 26-27€ Realpreis UND keinen Sinn mehr! :pfff:

Beim nächsten mal Bitte besser bitti1 :hello:

Antworten Mike42

Oh man - Die Speichergeschwindigkeit spielt bei praktischen Anwendungen kaum eine Rolle. Das hat THG und andere auch schon mehrfach bewiesen!
"Praxisnahen Benchmarks" gibt es nicht.

Wenn der Preisunterschied zwischen DDR2 800 und DDR2 1066 nicht alzu groß ausfällt, kann man sich die Anschaffung des "schnelleren" Speichers überlegen.

Die Board mit Intels 31er Chipsätzen sind ~~Müll~~ nicht so das Gelbe vom Ei. Nicht wegen des Chipsatzes, sondern weil dieser leider mit der uralten ICH7 Southbridge kombiniert werden. Lieber ein Mainbaord mit P35 / P43 / P45 Chipsatz und aktueller Southbridge (ICH9 / ICH10) nehmen!

Nachricht bearbeitet von bitti1 am 09.08.2009 um 20:14:19

Antworten bitti1

Zitat :

Oh man - Die Speichergeschwindigkeit spielt bei praktischen Anwendungen kaum eine Rolle. Das hat THG und andere auch schon mehrfach bewiesen!
"Praxisnahen Benchmarks" gibt es nicht.

Zu den c't-Lesern gehörst Du offensichtlich nicht.
Die setzen regelmäßig welche ein. Und wenn es für bestimmte Tests keine gibt, entwickeln sie welche.

Zitat :

Wenn der Preisunterschied zwischen DDR2 800 und DDR2 1066 nicht alzu groß ausfällt, kann man sich die anschaffung des "schnelleren" Speichers überlegen.

Guck Dir mal den Übertaktungs-Artikel zum Intel E2180 an! Da war der Prozessor bei 3GHz beim Spielen deutlich schneller als bei 3,466GHz. Und NUR weil der Speicher bei 3GHz auf 950MHz übertaktet werden konnte! Bei 3,466GHz lief er auf 850MHz oder so.

Zitat :

Die Board mit Intels 31er Chipsätzen sind Müll. Nicht wegen des Chipsatzes, sondern weil dieser leider mit der uralten ICH7 Southbridge kombiniert werden.

Der welchen ECHTEN bekannten Nachteil hat?

Wenn Du sachlich bleibst, können wir ja durchaus über ein ICH9/10-Board reden.

Nachricht bearbeitet von Mike42 am 09.08.2009 um 20:14:56

Antworten Mike42

Der Nachteil der ICH7 SB ist das Fehlen diverser Features:

Zitat :

Intel war einer der ersten Hersteller, die SATA/300 mit NCQ und AHCI-Funktionalität auf dem ICH8 unterstϋtzt haben. Allerdings bieten nur die RAID- und Digital Office-Modelle AHCI und RAID 5 – die einfacheren Modelle dagegen nicht. In diesem Zusammenhang ist nur schwer verständlich, weshalb Intel sich dazu entschieden hat seinen G41 Business-Class-Chipsatz mit der eher alten ICH7-Southbridge zu kombinieren, wo diese alte Komponente kein AHCI unterstϋtzt.

Quelle: THG

Die Speichergeschwindigkeit ist der zu vernachlässigstenste Part an der ganzen Sache. Selbst THG schreibt: Da wir jedoch mit einem 70-Euro-Prozessor hantieren und die durch schnelleren Speicher mögliche Leistungssteigung nicht erheblich ausfällt lassen wir diesen Faktor gerne unberücksichtigt.

Nachricht bearbeitet von bitti1 am 10.08.2009 um 10:51:04

Antworten bitti1

@ Mike42 @bitti1

Danke schonmal für eure Kompetenten Darstellungen.

Also für mich stehen jetzt bereits folgende Komponenten fest:

1. Intel E6300 (65 €)
2. Trust 550W (0 €)

Beim Board ist es jetzt natürlich auch wieder eine Sache der verfügbarkeit.Das von bitti1 vorgeschlagene MSI wird - glaube ich - gerade aus dem Shops aussortiert.

Wie schauts denn alternativ mit dem Gigabyte EP43 aus? Das wurde doch auch schon in anderen Threads empfohlenas

Das MSI wird glaube ich meine erste Wahl, wenns verfügbar ist.

Und die Speicherpreise scheinen momentan eher zu steigen, meist ist der Corsair XMS Speicher der den ich am günstigsten finde.

Die HD4770 soll ja in wenigen Tagen lieferbar sein, und wenn man die auch nur leicht übertaktet ist sie ja stärker als die 4850, die sich nebenbei ja nicht gut talten lässt.

Mach jetzt doch noch ne 320er oder 250er Platte rein.

Was sind denn da zuzeit die schnellsten? Samsung F1?

Antworten schmiddi86

Zitat :

Der Nachteil der ICH7 SB ist das fehlen diverser fetures:

Ok, NCQ fehlt. Brauch man das um jeden Preis?

Zitat :

Die Speichergeschwindigkeit ist der zu vernachlässigstenste Part an der ganzen Sache. Selbst THG schreibt: Da wir jedoch mit einem 70-Euro-Prozessor hantieren und die durch schnelleren Speicher mögliche Leistungssteigung nicht erheblich ausfällt lassen wir diesen Faktor gerne unberücksichtigt.

Ich meinte diesen Test hier:
http://www.tomshardware.com/de/Int [...] 39892.html

Ich muß mich korregieren,es war ein E2140OC, bei 3,0GHz mit 900MHz Speicher gegenüber 3,5GHz mit 876MHz Speicher.

Trotzdem ist sehr erstaunlich was läppische 24MHz mehr bringen, zu sehen hier:
http://www.tomshardware.com/de/Int [...] 92-16.html

Man muß noch in Betracht ziehen, daß zum Zeitpunkt der Hardwaretests und als der Artikel begonnen wurde, DDR2-1066 noch wesentlich teurer war als DDR2-800. Daher wurde er nicht in Erwägung gezogen.

Zitat :

Wie schauts denn alternativ mit dem Gigabyte EP43 aus?

Gut, ... eigentlich sehr gut . Die P3x-Serie war nur einen Tick besser.
Allerdings steigt mit einem P43-Chipsatz auch wieder der Preis und evtl. fehlt dann das Geld für andere Dinge :??: .

Zitat :

Das MSI wird glaube ich meine erste Wahl, wenns verfügbar ist.

Die MSI Boards der P4x-Serie hatten eigentlich immer recht viele Macken und BIOS-Probleme (im Gegensatz zu den P35 Boards von MSI). Bei denen fehlte irgendwie die Liebe. Und MSI-Boards waren schon immer nur dann richtig gut, wenn sie mit Liebe gemacht wurden.

Ich bin mal so dreist die c't zu zitieren:
" [...]
MSI P45 Neo-F

Mit einem Preis von 77 Euro ist das P45 Neo-F das billigste Board im Test und verwendet dennoch den P45-Chipsatz. Allerdings muss man auf FireWire und SPDIF verzichten. Das bieten andere Boards im Test, die nicht einmal zehn Euro mehr kosten, aber den günstigeren P43-Chipsatz verwenden. Die Voreinstellungen im BIOSSetup zeugen von wenig Liebe zum Detail: S1-Standby und IDEKompatibilitätsmodus für die SATA-Laufwerke sind nicht mehr zeitgemäß. Die Lüfterregelung ist standardmäßig abgeschaltet, aber auch, wenn man sie aktiviert, drehen – anders als im Handbuch versprochen – CPULüfter mit Drei-Pin-Anschluss dauerhaft auf vollen Touren. Von einem USB-DVD-Laufwerk bootete das Mainboard nicht. Greift ein Imager oder ein anderes DOS-Programm auf die Festplatte zu, dauert dies sehr lange, es sei denn, man schaltet den UDMA-Modus per Hand (PCI IDE Busmaster) ein. Eine unserer Testgrafikkarten lief in dem MSI-Mainboard nicht stabil. Ob dies an BIOS, Grafikkarte, Treiber oder Mainboard lag, ließ sich nicht klären. Wir mussten daher zu einem ähnlichen, aber minimal anders getakteten Modell greifen und erhielten etwas niedrigere Frame-Raten. [...]

MSI P45D3 Platinum
[...]
Die Transferraten am Fire-Wire-Port waren auffallend niedrig. Wären 29 MByte/s beim Lesen noch vertretbar, so sind 14 MByte/s beim Schreiben für ein fast 150 Euro teures Mainboard
inakzeptabel.
[...]
Auch das P45D3 kann sich nicht durch sinnvolle Voreinstellungen im BIOS-Setup hervortun: S1-Standby, IDE-Kompatibilitätsmodus und der PIO-Modus für Platten unter DOS lassen wenig Begeisterung aufkommen. Windows Vista verwehrt dem P45D3 den Hybrid-Standby. Ebenso wie sein günstiger Bruder hatte auch das P45D3 Stabilitätsprobleme mit der HD-4870-Grafikkarte von Sapphire, sodass wir mit einer anderen gemessen haben.

[...] "

Der Rest ist nachzulesen in c't 17/08 ab Seite 160:
http://www.heise.de/kiosk/archiv/ct/2008/17/160_kiosk

Zitat :

Und die Speicherpreise scheinen momentan eher zu steigen, meist ist der Corsair XMS Speicher der den ich am günstigsten finde.

Die Kingston Preise und manche OCZ Preise gehen auch noch. Aber die Preise für DDR2 2GB Kits steigen schon häufig wegen Seltenheitswert an.

Zitat :

Die HD4770 soll ja in wenigen Tagen lieferbar sein,[...]

Das hieß es schon oft! Reines Glück mal eine zu kriegen. Wenn es die noch seltener gäbe wäre es Varpor-Ware.

Zitat :

und wenn man die auch nur leicht übertaktet ist sie ja stärker als die 4850,[...]

Wenn man sie auf 780MHz übertaktet, erreicht sie gerade mal die Chipleistung einer normalen HD4850.
Das beseitigt aber nicht das Hauptproblem von Beiden. Die Speicherbandbreite. Wenn man den Chip-Takt der HD4850 über 635MHz anhebt, ohne den Speicher zu übertakten, fängt die Karte wegen der zu geringen Speicherbandbreite an unrund zu laufen und produziert Mikroruckler die sich mit steigendem Takt zu echten Rucklern ausweiten. Wie sehr hängt von Spiel und Auflösung ab. Bei 690MHz wird's meistens unspielbar. Was bringen einem fps, wenn's nicht spielbar ist?
Bei der HD4770 wird das Problem noch viel schlimmer, da ist die Speicherbandbreite noch 20% geringer!

Zitat :

[...] die sich nebenbei ja nicht gut talten lässt.

Wer sagt das? 690MHz also 10% mehr Chiptakt sind meist problemlos drin. Die HD4770 hingegen schaft es selten auf deutlich mehr als 800MHz (so 815-835MHz).
Eine HD4850OC mit 10% höherem Speichertakt ist in sofern die beste Alternative. Aber die kosten noch 98€.
Allerdings, wenn man bei einer relativ "normalen" HD4850 den Speichertakt ordentlich hochjubeln kann dann bei der hier:
MSI R4850-2D512-OC, Radeon HD 4850, 512MB GDDR3, 2x DVI, PCIe 2.0 (V153-005R) ab 79€
http://www.heise.de/preisvergleich/a400818.html
Deren Spannungswandler hat sogar eine extra Phase für eine bessere Spannungsversorgung des Grafikspeichers!

Zitat :

Mach jetzt doch noch ne 320er oder 250er Platte rein.

Was sind denn da zuzeit die schnellsten? Samsung F1?

[EDIT: Korrektur:] 250GB Seagate 7200.12 {Anscheinend die Ein-Scheiben-ein Seiten-Variante der schnellen 1TB 7200.12 und wohl genauso schnell.}
oder
Samsung F3 500GB

Beide mit 500GB pro Scheiben bzw. 250GB pro Scheibenseite.

Nachricht bearbeitet von Mike42 am 10.08.2009 um 15:48:03

Antworten Mike42

Keine Seagate 7200.11er Platte. Es sei denn, du hast Lust erst die Firmware up zu daten: http://www.computerbase.de/news/ha [...] e-platten/

Nachricht bearbeitet von bitti1 am 10.08.2009 um 14:19:43

Antworten bitti1

Sorry Tippfehler, wird Editiert!

Antworten Mike42

Danke schonmal für die tollen Auführungen!

Also die F3 Platte hab ich gestern auch gesehen, mal bwarten was die tatsächlich taugen, und dann zuschlagen.

@Mike
Also würdest du mir vom MSI P35 eher abraten??
Alternative?

Du hattest ja schon das Gigabyte EP31 angesprochen, aber soweit ich das aus einen Post von bitti1 entnehmen konnte, rät er eher von den31/41/43er Chipsätzen ab, da diese zum takten nix sind...

Bin jetzt ein bisschen verwirrt...

Antworten schmiddi86

Nimm ein solides P35, P43 oder P45 Board. Lass dich von Mike nicht zu sehr verwirren. Er stichelt solange, bis keiner mehr Lust hat auf ihn einzugehen

Ich habe auch ein P43 Board von MSI im Einsatz und damit lies sich ein Pentium Dual-Core E5200 ohne Probleme (und Spannungserhöhung ) auf 3GHz takten

Antworten bitti1

Zitat :

Nimm ein solides P35, P43 oder P45 Board. Lass dich von Mike nicht zu sehr verwirren. Er stichelt solange, bis keiner mehr Lust hat auf ihn einzugehen

Guckst Du gerade in den Spiegel?

Hey Mann, ich habe sogar Quellen für sich sprechen lassen und das nennst Du sticheln?

Und den Kompletten eigenen Vorschlag auszuarbeiten war auch Arbeit!
Und Du konntest nur drauf ein "sticheln"! :fou:

Zurück zum Thema:

Zitat :

Also würdest du mir vom MSI P35 eher abraten??

Das P35 ist noch in Ordnung, ich tendiere aber zu Gigabyte.

Das MSI P35 Neo2-FR hat aber ein paar Macken {hab' gerade mal im Archiv geblättert}:
- Die Audioqualität vom Onboard-Sound ist nicht gerade prall.
- Die Lesen- und Schreibraten von Firewire sind nicht besonders hoch (USB ist deutlich schneller [und recht fix]).
- Es gab Bootprobleme von DVD (ob die ausgeräumt sind keine Ahnung).
- und kleinere Problemchen unter Linux.

Ansonsten ist es ein gutes Board, die Gigabytes haben meist Nur weniger Macken.

Zitat :

Du hattest ja schon das Gigabyte EP31 angesprochen, aber soweit ich das aus einen Post von bitti1 entnehmen konnte, rät er eher von den31/41/43er Chipsätzen ab, da diese zum takten nix sind...

Das ist Unsinn zumindest bei Gigabyte.

Das der ICH7 kein NativeCommandQueing kann, damit hat er allerdings recht.
Die Frage ist allerding nur ob Du dafür bereit bist mehr zu zahlen oder evtl. auf eine schnelle Grafikkarte zu verzichten!

Antworten Mike42

Die Mehrinvestition beläuft sich auf ca. 10 Euro. Dafür bekommst du aber in Form dse P35/P45 oder P43 Chipsatzes samt moderner, stromsparenderer Southbridge aber auch eine sehr solidere Basis. Nicht vergessen: Die Southbridge ist auch entscheident für die I/O Performance.

@Mike
Chip hat vor Jahren auch schon behauptet, dass die Quadcoretechnologie mal den Spielemarkt revolutionieren wird. Und hat das promt mit einem Banchmarks "bewiesen". Wie die Realität aussieht wissen wir Alle.

Von daher: traue keiner Statistik/Banchmark die/den du nicht selber gefälschst hast

Nachricht bearbeitet von bitti1 am 10.08.2009 um 18:03:30

Antworten bitti1

Zitat :

Die Mehrinvestition beläuft sich auf ca. 10 Euro. Dafür bekommst du aber in Form dse P35/P45 oder P43 Chipsatzes samt moderner, stromsparenderer Southbridge aber auch eine sehr solidere Basis. Nicht vergessen: Die Southbridge ist auch entscheident für die I/O Performance.

Die I/O Performance vom ICH7 war aber nie schlecht. Und die ICH10 ist nur "stromsparend" weil die ICH8 und ICH9 Strom verschwendet haben.
Die Performance der AMD SB6x0 Southbridges war/ist hingegen tatsächlich schlecht. {Vor Der würde ich tatsächlich warnen.}

Zitat :

@Mike
Chip hat vor Jahren auch schon behauptet, dass die Quadcoretechnologie mal den Spielemarkt revolutionieren wird. Und hat das promt mit einem Banchmarks "bewiesen". Wie die Realität aussieht wissen wir Alle.

Deswegen beachte ich auch nur seriöse Benchmarks, und empfehle erst jetzt X4 CPUs.

Im Endeffekt zählt was das Board als ganzes taugt und welche Probleme es macht.
Wenn schmiddi86 sich mit den aufgezählten Macken abfinden kann, dann gerne MSI.

Ansonsten sind bei P4x-Boards die ASUS P5Q-Modelle sehr empfehlenswert. Da taugen aber nicht alle Varianten für ordentlich OC.

Antworten Mike42

Also das 35er MSI kostet meist um die 56 €
Für das Board möchte ich weniger als 70 ausgeben.

Welches Asus /Gigabyte käme da in frage?

Und aus welchem Archiv hast du die Macken des MSI?

Antworten schmiddi86

Sowohl die P43/P45 als auch P35 Boards sind lange genug am Markt, als dass die Fehler (sofern vorhanden) mitleierweile behoben sind.

Aber wie schon - weiter oben - erwähnt ist ein Board mit "vollwertiger" Chipsatz P35/P45 wohl die beste Wahl für einen angehenden Overcklocker

Nachricht bearbeitet von bitti1 am 10.08.2009 um 22:36:44

Antworten bitti1

Zitat :

Und aus welchem Archiv hast du die Macken des MSI?

c't 2007

Zitat :

Sowohl die P43/P45 als auch P35 Boards sind lange genug am Markt, als dass die Fehler (sofern vorhanden) mitleierweile behoben sind.

Das habe ich bei ASUS Boards früher auch oft gedacht. Die Warheit ist, dafür gibt es keinerlei Gewähr.
Aber an der Audio- oder Firewire-Qualität würde es so oder so nichts ändern.

Die Asus P5Q-Modelle sind aber wohl ab Werk sehr Problemlos.

Zitat :

Welches Asus /Gigabyte käme da in frage?

ASUS P5QL-EPU, P43 ab 63€

ASUS P5QL Pro, P43 ab 65€

ASUS P5Q SE, P45 ab 68€
besser
ASUS P5Q SE2, P45 um 70€

ASUS P5QL-E, P43 ab 72,50€

ASUS P5Q SE Plus, P45 (dual PC2-6400U DDR2) ab 74€

Von oben nach unten verbessern sich die OC Fähigkeiten.

Allerdings willst Du ja nur einen E6300 übertakten, keinen Q9650!

Das P5QL-EPU hat einen einfachen 4-Phasen Spannungswandler, P5QL Pro und ASUS P5Q SE(2) einen besseren, die beiden letzten sogar einen 8-Phasen-Spannungswandler. Aber ein E6300@3,5GHz sollten alle Boards schaffen (wenn's die CPU mitmacht).

Nachricht bearbeitet von Mike42 am 10.08.2009 um 23:44:45

Antworten Mike42

Mainboards für Core i5 & i7

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