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Wieso ist der CPU Takt bei einer ... Edit: Ergebnise

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Wieso ist der CPU Takt bei einer High-End Grafikkarte so wichtig?
Das frage ich mich schon länger...habe mir jetzt nämlich eine HD 5870 bestellt.. und Frage mich lohnt es sich für sie auf 3,6Ghz zutakten? At the moment läuft mein Q6600 geschmeidig auf 3Ghz ohne Vcore erhöhung... VID 1,2


Nachricht bearbeitet von klopod am 12.10.2009 um 20:41:19
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Also ich weiß nicht so recht. Es hat immer was gebracht, solch einen übertaktungsfreudigen Prozessor zu übertakten, aber mittlerweile wird auch der alt. Zur neuen Grafikkartengeneration denke ich, dass auch ein neuer Prozessor angesagt ist.
Zur Grundfrage warte auf eine vernünftige Antwort eines Wissenden, der das vielleicht auch etwas näher erklären könnte.

MfG

Antworten queeky

Moin

 

Die Tiefen der 3D-Berechnung kenne ich auch nicht, aber noch immer muss die CPU wenigstens die Geometriedaten (Maps, Polygone der Maps und Models, was wo wie beleuchtet sein soll, etc) an die GPU schicken, damit sie diese berechnen kann. Geschieht das zu langsam, da die CPU noch nebenher die (oftmals kaum vorhandene) KI als auch neuerdings Physik berechnen muss, wird die Grafikkarte "ausgebremst". Das heißt nicht, dass die Grafikkarte langsamer wird, als sie ist, sie kann nur nicht ihre volle Leistung entfalten.

 

Kombiniert man also einen Celeron 2GHz mit einer GTX285, kann man alle Optionen, welche die Grafikkarte berechnet, auf Maximum stellen (AntiAlias, Anisotropische Filter), ohne dass die FPS in die Knie gehen, weil die CPU sowieso kaum mit den Geometriedaten herausrückt.

 

Die Geometriedaten, KI und Physik bleiben die selben bei hohen Auflösungen. Daher sind auch schnelle Grafikkarten in kleineren Auflösungen nicht wirklich schneller, da hier die CPU mehr mit dem Rest beschäftigt ist. Erst in hohen Auflösungen mit AntiAlias hat die Grafikkarte genug zu tun, dass die CPU mal eher mit den Berechnungen fertig ist, als die Grafikkarte und ab diesem Punkt letztere den Flaschenhals darstellt.

 

//edit1
Zur Zeit sind die Grafikkarten derart leistungsfähig, dass in sehr vielen Fällen bei Auflösungen unter Full-HD oder WUXGA die CPU den limitierenden Faktor darstellt.

 

//edit2
Sehr wahrscheinlich ist das alles noch sehr viel komplexer, als ich es jetzt erklären kann. Da gibt es noch Latenzen ("Verspätungen), Abhängigkeiten (Grafikkarte kann erst Bild berechnen, wenn CPU fertig mit Physikberechnung ist) usw.


Nachricht bearbeitet von DHAmoKK am 26.09.2009 um 00:08:36
------------------------------ Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
Antworten DHAmoKK

Naja ich bin mal gespannt auf wie viel GHZ ich die meiste Leistung mit meinem Q6600 aus der 5870 rausholen werde... ich denke ma ich vergleiche einfach die Ergbnise von 3Ghz mit 3,6Ghz... aber ich denke das man schon 3,6Ghz für die Grafikkarte bräuchte damit die CPU die Daten schnell genug an den GPU weiter gibt oder?

Antworten klopod

Moin

Wenn es nach den Grafikkarten geht, müssten wir mittlerweile bei 5GHz sein ... Zum Glück schwenken die Spielehersteller zur Zeit auf Multicore um, sodass mehrere "langsame" Kerne die Leistung eines extrem schnellen erzeugen.

------------------------------ Wenn es klemmt - wende Gewalt an. Wenn es kaputt geht, hätte es sowieso erneuert werden müssen.
Antworten DHAmoKK

3.6 Ghz werden wohl immer noch zu wenig sein.

Mein alter X3350 Xeon skalierte bis 3.6 Ghz sehr linear mit meiner übertakteten GTX 280. Bei meinem i7 hab ich es noch nicht getestet.

Allerdings ist meine übertaktete GTX280 maximal mit einer aktuellen GTX285 vergleichbar und die HD5870 ist im Mittel nochmals ca. 30% schneller. Rechnet man mit einem linearen Verlauf weiter, so braucht deine Karte wirklich geschätzt 5 Ghz auf einem Kern, um passend zu skalieren. Soweit die Theorie...

Wie DHAmoKK schon sagte, geht die Spieleentwicklung langsam in Richtung Multikernprozessoren, was der Auslastung der Grafikkarten zu gute kommt, aber in sämtlichen Benchmarkprogrammen und auch in Single-Core-optimierten Spielen, wird deine Grafikkarte von deinem Q6600 ausgebremst werden.

Und auch wenn sich die Frage nicht gehört... Warum hast du dir ausgerechnet jetzt so eine Karte bestellt? Ist deine alte defekt oder macht es dir einfach unglaublichen Spaß, dein Geld zum Fenster rauszuwerfen? In zwei bis drei Monaten released Nvidia seine neue Generation und so, wie es vermutlich ablaufen wird, wenn man den spärlichen Fakten Glauben schenken will, werden sämtliche ATI-Karten schlagartig im Preis fallen. Ich rechne mit einem VK von ca. 250€, sobald die neuen Nvidia-Karten gezeigt haben, was sie können.

Antworten Serialkiller

sicher kann die 5870 mit schnellerer CPU noch ein ganzes stück zulegen. aber sie wird selbst mit deinem 3ghz Prozi schneller sein als das was du bisher hattest. also eventuell ausreichend sein ? (sogar sehr warscheinlich) wenn nicht , dann eben deine CPU etwas takten warum auch nicht. mit guter kühlung und keiner zu starken v-Core erhöhung sicher angemessen.
mit einer 5 ghz CPU bekommst du sicher mehr leistung aus der Karte, aber wofür ?

:)

wenn du 3 und 3,6 getestet hast schreib doch mal das ergebniss, aber ich denke sie wird gut zulegen dabei


Nachricht bearbeitet von mareike am 26.09.2009 um 14:07:05
Antworten mareike

Serialkiller schrieb :

3.6 Ghz werden wohl immer noch zu wenig sein.

 

Mein alter X3350 Xeon skalierte bis 3.6 Ghz sehr linear mit meiner übertakteten GTX 280. Bei meinem i7 hab ich es noch nicht getestet.

 

Allerdings ist meine übertaktete GTX280 maximal mit einer aktuellen GTX285 vergleichbar und die HD5870 ist im Mittel nochmals ca. 30% schneller. Rechnet man mit einem linearen Verlauf weiter, so braucht deine Karte wirklich geschätzt 5 Ghz auf einem Kern, um passend zu skalieren. Soweit die Theorie...

 

Wie DHAmoKK schon sagte, geht die Spieleentwicklung langsam in Richtung Multikernprozessoren, was der Auslastung der Grafikkarten zu gute kommt, aber in sämtlichen Benchmarkprogrammen und auch in Single-Core-optimierten Spielen, wird deine Grafikkarte von deinem Q6600 ausgebremst werden.

 

Und auch wenn sich die Frage nicht gehört... Warum hast du dir ausgerechnet jetzt so eine Karte bestellt? Ist deine alte defekt oder macht es dir einfach unglaublichen Spaß, dein Geld zum Fenster rauszuwerfen? In zwei bis drei Monaten released Nvidia seine neue Generation und so, wie es vermutlich ablaufen wird, wenn man den spärlichen Fakten Glauben schenken will, werden sämtliche ATI-Karten schlagartig im Preis fallen. Ich rechne mit einem VK von ca. 250€, sobald die neuen Nvidia-Karten gezeigt haben, was sie können.

 

Ich bezweifel das der Preis von der HD 5870 stark fallen wird. War in der vergangenheit auch nicht so als z.B. die GTX 295 released wurde. Die Grafikkarte hab ich mir bestellt weil atm meine 8800gts bei den aktuelleren games bei auflösung von 1680x1050 nicht mehr sehr viel mit macht(details "nur" noch auf middle bis low^^)...zudem möcht ich unbedingt wissen, was es für eine leistungsteigerung bringen wird, kann sie nach 2 wochen immer noch einschicken wenn ich von ihr nicht begeistert bin.
bis 3,8Ghz war ich schon beim Q6600 mit Lukü gegangen... drüber würde er glaube ich nicht mehr stabil laufen... dann müsste ich die vcore zustark erhöhen und das würd mein ifx14 auch nicht mehr packen^^
sind daten über die kommenden nvidia grafikkarten schon aufgetaucht?


Nachricht bearbeitet von klopod am 26.09.2009 um 19:14:52
Antworten klopod

Wenn es eine CGPU wird, kann ATI galant einpacken, wenn nur geschrinkt wird, wirds wohl nur ein leichtes nVidia-Plus. Wir wissen es alle nicht, weil nVidia im Gegensatz zu ATI wohl eine komplett neue GPU entwickelt hat.


Nachricht bearbeitet von FormatC am 27.09.2009 um 00:15:58
Antworten FormatC

Ich finde zu "CGPU" nichts Vernünftiges. Was ist das? Mischung aus CPU und GPU? :D

 

MfG


Nachricht bearbeitet von queeky am 26.09.2009 um 23:19:58
Antworten queeky

@klopod

kann mir schwer vorstellen das deine 8800gts mit der 3,6 ghz CPU in der aüflösung 1680*1050 ablusen soll ?
auserdem glaub ich nicht das mehr als 3,6 auf dauer gesund sind beim Q6600
aber wenn schon eine neue Grafikkarte, hätt ich bei der auflösung eine kleinere dx11 Karte gewählt

Antworten mareike

mareike schrieb :

@klopod

kann mir schwer vorstellen das deine 8800gts mit der 3,6 ghz CPU in der aüflösung 1680*1050 ablusen soll ?
auserdem glaub ich nicht das mehr als 3,6 auf dauer gesund sind beim Q6600
aber wenn schon eine neue Grafikkarte, hätt ich bei der auflösung eine kleinere dx11 Karte gewählt



Es heist "ablosen" nicht lusen^^
Die CPU läuft auf 3Ghz nicht 3,6Ghz... auf 3,6Ghz erziele ich nicht wirklich einen Leistungsschub meiner 8800GTS.
Natürlich könnte ich auch eine kleine Wählen aber wenn eine neue Grafikkarte, dann eine die 8xAA/16xAF ohne Probleme schafft :D
Könnte mir natürlich eine HD 5850 bestellen, allerdings möcht ich erst mal Benchmark sehen...
Hm von dem GT300 Chip hatte ich bisher noch gar nichts gehört o.O
Hört sich verlockend an zuwarten... Werde dennoch die HD 5870 mal abholen um Benchmarks etc zumachen... dann kann ich sie ja wieder zurück bringen^^ Alternate is fast um die Ecke :D

Antworten klopod

"... dann eine die 8xAA/16xAF ohne Probleme schafft..." <--wers braucht , gut für die grafikkartenverkäufer *fg*

"...Es heist "ablosen" nicht lusen^^..." NAUND ? ;)

kauf dir doch nen 24" moni dann pasts. fg

Antworten mareike

Zitat :

Es heist "ablosen" nicht lusen^^


*hustkrampf* Ich schenke Dir ein ß, aber damit heißt es nichts von beiden :D

Zitat :

kauf dir doch nen 24" moni dann pasts. fg


Ob allerdings dann der Speicher mit 1GB noch reicht ^^

Zitat :

Hört sich verlockend an zuwarten... Werde dennoch die HD 5870 mal abholen um Benchmarks etc zumachen... dann kann ich sie ja wieder zurück bringen^^


Das wäre keine schlechte Idee, auf die Ergebnisse bin ich gespannt ;)

------------------------------ Pup
Wenn es mal hackt oder flackert, gibt es hier Extrem geile Treiber : www.tweakforce.com Ob ATI oder Nvidia - Egal ;)
Falls jemand noch System Shock II in Deutsch hat und es los werden möcht
Antworten dochurt

so bin wieder in deu seit ~30min @ home =) ein netter alternate angestellter hat mich in portugal bei der klassenfahrt angerufen und gesagt das meine asus 5870 auf mich wartet =) nächste woche hole ich sie ab wenn ich irgendwann zeit habe =) werde eindrücke etc. hier rein postet =)

Antworten klopod

@ dochurt

was kann ich für seinen speicher... ;)

Antworten mareike

so gerade nach haus gekommen^^ habe gerade 10min zeit meine ergebnisse von heut mittag zu posten... (real life holt einen immer wieder ein :D)
habe heute ma schnell benchmarks laufen lassen.... 3dmark 06 und vantage... einmal mit 3ghz und mit 3,6ghz... großartig gezoggt oder so habe ich heute noch nicht da ich keine zeit hatte. mit freunden etwas zumachen ist doch verlockender^^

hier ein paar pics und benchmark ergebnise... vielleicht werde ich wenn ich zeit habe mal alles ausführlicher schreiben
denkt euch zu den bilder überschriften... keine zeit welche zugeben^^

http://saved.im/mtq4nzgzd3ft_vs/dsc02187.jpg http://saved.im/mtq4nzg0dgls_vs/dsc02188.jpg

http://saved.im/mtq4nzkybjjv_vs/dsc02189.jpg http://saved.im/mtq4nzkzb25s_vs/dsc02190.jpg

http://saved.im/mtq4nzk0a3lz_vs/dsc02191.jpg http://saved.im/mtq4nzk1eg00_vs/dsc02192.jpg

http://saved.im/mtq4nzk2dtrh_vs/dsc02193.jpg

ma festplatten käfig eingebaut.. wollte ma wissen ob das noch passt^^
http://saved.im/mtq4nzk3zdbu_vs/dsc02194.jpg

http://saved.im/mtq4nzk4n3jw_vs/dsc02195.jpg

dirt 2 war dabei =) gerade in steam aktiviert :D leider noch net released
http://saved.im/mtq4nzk5cjkw_vs/dsc02196.jpg


Bencharks:
3dMark 06 :
http://saved.im/mtq4nzg2bdm2_vs/screenie1.png 3Ghz : 15885 http://service.futuremark.com/compare?3dm06=12198311
http://saved.im/mtq4nzg1athy_vs/screeni2.png 3,6Ghz:18864 http://service.futuremark.com/compare?3dm06=12198437
vielleicht wenn ich lustig bin versuche ich 3,8-4ghz^^

3dMark Vantage:
http://saved.im/mtq4nzg2bdm2_vs/screenie1.png 3Ghz: 12789 http://service.futuremark.com/home [...] ultType=19
http://saved.im/mtq4nzg1athy_vs/screeni2.png 3,6Ghz:13940 http://service.futuremark.com/home [...] ultType=19

Werde bald Ergebnisse posten wenn ich die Grafikkarte übertaktet habe... vielleicht reis ich da auch ein bisschen was raus ?!

Antworten klopod

da brauchste höhere auflösung

Antworten mareike

von den bildern? einfach draufklicken^^ dann wirds größer :D

Antworten klopod

Deine Bildschirmauflösung für die Tests war 1280 x 1024 u. in dem Performance Benchmark Profil von 3DMark ist noch nichtmal Anisotropisches Filtern aktiviert. Da könnte ich mit einer wesentlich leistungsschwächeren Grafikkarte auf ähnliche Werte kommen. So kann man doch keine 5870 testen :heink:

Außerdem hast die falschen Werte gepostet: Der 3D Mark Vantage gesamt Wert ist CPU abhängig, wie hier ausführlich erläutert wird:
http://www.tomshardware.com/de/3DM [...] 40020.html

Wenn Du also die Frage beantworten willst: Inwieweit die GPU-Leistung von der CPU abhängt, dann musst von 3D Mark Vantage die Graphics Score posten. Und die sieht nach Deinen Screenshots so aus:

@3 GHz : 14389 Punkte
@3,6 GHz : 14957 Punkte

Also fast gleich. Also fast gleiche GPU Leistung.

--

Mit dem 3D Mark kann man doch nicht vernünftig testen. Nimm Dir mal ein Game. Irgendeins. Mir wurscht. Und jetzt nimmst mal 'ne vernünftige Auflösung für die Grafikkarte. Also soetwas um die 1920 x 1200 in dem Dreh. Schaltest die Details ein. Also nix auf Low, sondern High/UltraHigh/Extreme. Was das Game halt hergibt.

Und jetzt machst einen Benchmarklauf. Einmal in 2,4 GHz, 3 GHz, 3,6 GHz. Und postest dann mal die fps. Dann siehst die Abhängigkeit der 3D Leistung von der CPU bei diesem Game.

Antworten 7oby

kann ich machen... kennst ein programm was die durschnittlichen frames ermittelt?
Edit:
probiere es morgen ma mit fraps


Nachricht bearbeitet von klopod am 16.10.2009 um 19:09:24
Antworten klopod

http://www.fraps.com/

Aber fast jedes Spiel hat einen Benchmark Modus, so dass man fraps nicht installieren muss. Wenn Du hast nicht nur durchschnittliche fps, sondern vor allem auch Minimum fps. Gerade bei Quad-Core Systemen ist es öfters so, dass sich zwar die durchschnittlichen fps gar nicht so sehr unterscheiden, aber die Minimum fps stärker abhängig vom Systemtakt sind. Und das ist gut: Denn ob da nun 80fps oder 100fps sind - da siehst keinen großen Unterschied. Aber wenn die minimum fps < 25 sinken, dann siehst das als starkes Ruckeln u. das fällt auf. Das hat eben stärkere Auswirkungen auf das subjektive Spielvergnügen.

Ich mein: Wozu hast Du Dir die Grafikkarte überhaupt gekauft, wenn nicht zum Spielen? Irgendein Spiel wirst schon haben. Und hoffentlich ein einigermaßen aktuelles, dass die Grafikfähigkeiten Deiner tollen Grafikkarte auch einigermaßen ausnutzen kann.

Bevor ich so'n 3DMark gemacht hätte, hätte ich mir zuerst meine Games angeschaut u. mich an den Grafikeffekten ergötzt.

Antworten 7oby

Nenn ein paar spiele von denen du gerne die werte sehen willst ;-) morgen liefer ich denk ma nfs , operation flashpoint 2 und zuwas ich noch lust habe... weis nur net ob die ein benchmark modus ham

Antworten klopod

Ich würde gerne mal NFS Shift, Crysis und RS5 sehen, dass sind die Spiele die ich zurzeit spiele

PS: Vergiss nicht den neuen Hotfix Treiber für die HD5XXX Serie zu verwenden http://www.pcgameshardware.de/aid, [...] /Download/

------------------------------ :( <- This is Schäuble. Copy Schäuble into your signature to help him with his Überwachungsstaat.
Antworten Cris-Cros

"...Werde bald Ergebnisse posten wenn ich die Grafikkarte übertaktet habe... vielleicht reis ich da auch ein bisschen was raus ?! ..."

das übertakten der Grafikkarte bringt nur was, wenn du ....da brauchste höhere auflösung ....in auflösungen spielst wo die Grafikkarte auch was zu tun hat, auser auf die CPU zu warten.

wie 7oby schon erwähnte ist 1920 x 1200 warscheinlich das haupteinsatzgebiet deiner schönen neuen Grafikkarte, und erst in der auflösung kann sie zeigen was sie kann.

Antworten mareike
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