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kadda67 Naja das sind dann combined 34A. Da muss ich selber noch abwarten auf die Testberichte der neuen Karten und deren Stromverbrauch um zu wissen ob das jetzt wirklich gut geht.
Elishah Da steht auf meinem Netzteil in der Tabelle:
+3.3V und drunter 32A, dann +5V drunter 32A, dann +12V1 und drunter 22A, dann +12V2 und drunter 22A, -12V und drunter 0.6A, dann +5Vsb und drunter 3.0A.
Elishah Ich hab das Enermax FMAII 535W, würde das dann gehen?
kadda67 Wenn du mit "absolut angesprochen" 100% Belastung meinst, ist es nicht richtig. Es wird nur so viel verbraucht wie gebraucht wird. Also kann ein System mit einer 8400gs und einem e2160 beim Start nicht 450 Watt ziehen. Du hast aber auch Recht. Beim Start ist die Belastung aller Komponenten im System sehr hoch.
Meistens ist die Watt Zahl nicht das wichtigste. Wichtiger ist es nämlich zu wissen wie viel Stromstärke auf der 12V Leitung liegt. Aus Spannung und Stromstärke wird nämlich die Leistung ausgerechnet.
Bei der gtx280 (nicht 280 gtx) werden wohl mindestens 34A auf der oder den12 Leitung/-en als absolutes minimum gelten. Dann spielen die Effizienz und die Spannungsunterschiede noch eine Rolle.
Elishah Also würde es nichts ausmachen, wenn eine 280 GTX 550W Netzteil vorschreibt, ich aber "nur" ein 535W Netzteil hab? Beim Booten, wird das Netzteil doch absolut angesprochen?
lpfan-marc Ok ok, ich lass es sein. Es war nur ein Tipp von mir, aber naja...

@Levi88:
Meine Zeichensetzung (Komma) IST korrekt -.-"
chill out So ein Forum lebt nun mal von der Leistung einzelner Personen. Und diese Leistungsbereitschaft schließt leider nicht immer die Bereitschaft ein, alle Beiträge im fehlerfreien Deutsch und Layout abzuliefern. Finde ich auch schade, die meisten geben sich ja auch Mühe. Aber so ist es nun mal in Foren, daher ist es die Aufregung eigentlich nicht wert... :)
Levi88 Also ich find des is voll in Ordnung geschrieben.
Groß- und Kleinschreibung brauch ich nicht, um was lesen zu können.
Liegt aber wohl auch daran, dass ich mal viel gechattet hab und verdammt viele Wörter auch problemlos mit Fehlern lesen kann.

Reg dich nicht auf, wenn ich mich jetzt hinstell, um deinen Beitrag zu kontrollieren, würde ich eine ganze Menge finden.
--EDIT--
PS: Üb mal Zeichensetzung :P (sowas wie Komma :P)
lpfan-marc

chill out schrieb :

Über solche Leitfäden sollte man froh sein und nicht meckern. Nur beim Überfliegen Deines Beitrages habe ich schon drei Fehler gefunden. Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein... :)

 

Es geht doch nicht darum einen Leitfaden, Beitrag oder ..blubb.. fehlerfrei zu schreiben. Es geht nur darum, dass in diesem Leitfaden immer, aber wirklich immer ALLES klein geschrieben wurde (Ausnahmen sind nur Wörter, die hervorgehoben werden sollten; die wurden groß geschrieben :sarcastic: ). Es geht mir nur darum, dass, wenn man so was wie einen Leitfaden erstellt, eine gewisse Professionalität an den Tag gelegt werden sollte. Der Thread soll ja von jedem gelesen werden und da kann es doch nicht sein, dass auf ICQ-Niveau geschrieben wird. [Ist doch einleuchtend, nicht?]
Dass sich da mal Fehler reinmischen, mag dann auf jeden Fall zu verschmerzen sein, aber man wird doch mal verlangen dürfen wenigstens die Substantive in einem für jeden zugänglichen (und vermeintlich hilfreichen) Thread groß zu schreiben. (Ich hatte so zu tun, alles zu verstehen)

 

Und ein bisschen Kritik wird man mir ja wohl noch erlauben. Der Thread, sein Zweck und der Inhalt ist Spitze. Nur das drumherum vermindert den guten Eindruck. Sry, aber es ist so...

chill out Über solche Leitfäden sollte man froh sein und nicht meckern. Nur beim Überfliegen Deines Beitrages habe ich schon drei Fehler gefunden. Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein... :)
lpfan-marc Nichts gegen den Thread und den Inhalt, aber wenn man schon einen gepinnten Leitfaden erstellt, dann sollte man schon auf Groß- und Kleinschreibung achten; erleichtert das Lesen ungemein. Mir hat's echt den Spaß beim Lesen verdorben, weil alles klein geschrieben wurde. Und so schwer ist das ja wohl nicht, mal Substantive von Verben oder Adjektiven zu unterscheiden, oder?!

 

edit: wurde korrigiert

kadda67 ihr müsst aufpassen was ihr bei dem calculator eingibt.
eine quad Core CPU ist immer noch ein singel socket und kein quad socket.
dann dürft ihr bei den Additional PCI Express Cards nur die Karten ausser der der grafikkarte angeben.

bei neonx System kommt dann 241 watt raus.
f1delity Thread ist zwar schon älter, aber habs erst jetzt gesehen und ist wirklich schön erklärt, auch wenn ich weiß dass ich spätestens Montag wieder alles vergessen hab. :hello:
ozzzzy Ich lese ja immer auf alten nt´s : "Pro V-Power switching Supply"
Soll das das heißen was luckylusche brechreiben hat "frag"
ozzzzy Cool erklärt! hab alles verstnden "ohne mist"
Ne0nX soo... SOGAR ICH hab von dem Beitrag mehr oder weniger verstanden ^^ ist nett geschrieben!

Ich hab mir mal auf der Seite www.extreme.outervision.com mein geplantes System ausrechnen lassen:

Intel Core 2 Duo E6750
Abit IP35 Mainboard
1x XFX 8800GTS 320MB
1x 250Mb Festplatte
3x 120mm Gehäuselüfter
2x 1GB Ram vom OCZ
1x DVD-Brenner

Die Seite hat 360W angezeigt. (kann man dem Ergebnis trauen?)

Heißt dass, ich liege mit meinem Be Qu!et Straight Power 450W richtig oder kann ich ruhig noch weiter auf 400W zurück greifen?

Danke ^^
papagei Blöde Frage am Rande:
Bei einem BeQuiet Nt ab 550 Watt hatt man ein quadrail NT, wobei 4x18A zur Verfügung stehen.
Bekommt man bei so einem NT auch Probleme mit der ggf. "zu niedrigen Amperleistung" ?
tico "an dieser stelle tritt uns nämlich der pferdefuß des gehörnten dazwischen"

musst mir das lachen auf der arbeit verkneifen. ^^
Schiller

nuts schrieb :

24A auf einer 12V schiene? bei dem system?

bin ich mal gespannt ob das klappt ..

so knapp muss man das doch auch nicht bemessen!



24 Ampere an 12 Volt sind immerhin 288 Watt. Und bei den guten Marken brechen die spannungsmäßig ja nicht ein, sd. liefern den Strom auch wirklich mit 12 Volt.
Die CPU frißt 110, die Grafikkarte 60 - sind erst 170 - bleiben 118 Watt für den Chipsatz und den Rest - nur an den 12 Volt, wohlgemerkt. Da sollte sogar noch Übertaktungspotential drin sein. :D
Wo sollte es da ein Problem geben?

Zitat :


ein 500W nt mit gleichen wirkungsgrad wie ein 300W nt braucht auch nicht mehr strom!


Ist schon klar, aber teurer sind sie.


Ich vermute ja, daß die meisten Probleme mit der Leistungsversorgung schlicht aus falsch eingesetzten Netzteilen herrühren. Das sind halt noch Netzteile für Pentium4-Zeiten, die den Großteil ihrer Leistung an den 5V bereitstellen und an den 12 Volt haben sie vielleicht 15 Ampere.

Da sich aber niemand eingehender mit der Thematik befaßt, greifen selbst die auf die Leistungsproblematik sensibilisierten Käufer dann sicherheitshalber zu den 500W-Monstern, ohne zu unterscheiden, ob das ein 500W 12Volt- oder noch ein 500W 5V-NT ist. 500W = 500W was aber natürlich nicht stimmt.

nuts ein corsair hx 520W sollte für ein sli system ausreichen! :)
dirk73f Taj ist ja alles schön und was für ein NT sollte man nehmen wenn man ein Sli-System aufbauen will? Da kommen dann 3 Festplatten rein,2 Geforce 8800, entweder ein Intel e6850 oder q6600. 2 DVD-LW, einige Kühler, schließlich muss ja gut gekühlt werden. So und das alles mit 300W oder so?? Ich mein Ok 1000W oder 800W sehe ich ja noch ein, aber 550 oder 600W sollte man dann schon haben oder?? Vorallem wenn man mal Teile tauschen will, die werden ja in Zukunft nicht weniger Strom fressen.
nuts 24A auf einer 12V schiene? bei dem system?

bin ich mal gespannt ob das klappt ..

so knapp muss man das doch auch nicht bemessen!
ein 500W nt mit gleichen wirkungsgrad wie ein 300W nt braucht auch nicht mehr strom!

Schiller Jetzt wollte ich gerade einen neuen Faden aufmachen und sehe mir diesen vorher an und finde meine Vermutungen voll bestätigt!

Da ich gerade auf der Suche nach Komponenten für einen Quad6600 Rechner bin, habe ich jetzt tagelang herumgestöbert, kam von den Non-Name-Netzteilen zu den 650Watt Trümmern und wurde immer mißtrauischer. Auch das Lesen der Kommentare auf Geizhals hat mich als Elektrotechniker schließlich darin bestärkt, daß hier einer vom anderen nachplappert und alles läuft wie immer auf "Testberichte" hinaus.

Jedenfalls habe ich mir dann die techn. Daten diverser Produkte näher angeschaut und auch sonst allerlei Interessantes herausgefunden:
der Leistungsrechner hier (www.extreme.outervision.com) z.B. beginnt, wenn man einen Quad6600 und sonst gar nichts angibt, gleich mal mit 395Watt!!! Dabei hat er eine Verlustleistung von 105 Watt!
Ich weiß nicht, auf wie vielen Foren mir untergekommen ist, daß dieser LeistungsrRechner empfohlen wurde.

Ja und was ATI mit der Angabe von 30 Ampere an 12 Volt (sind ja bloß 360 Watt) aufführt, obwohl der X1950Pro Chip gerade mal 66 Watt verbraucht, geht auf keine Kuhhaut.

Ich jedenfalls werde mir doch glatt ein Q6600 (105 Watt) Sytem mit X1950Pro Grafik (66 Watt), welches rd. 105+66 Watt ohne Peripherie benötigt, zulegen und es in völliger Verblendung doch glatt mit einem viel zu unterdimensionierten 380 Watt Markennetzteil mit 24 Ampere an der 12 Volt Schiene betreiben versuchen, obwohl mir der Verkäfer mindestens zu einem 550 Watt Monster rät...
Trollinger Hoi Spellsinger,

das hab ich zwar auch gelesen, aber das Ding soll ja auch bis 2010 oder 2011 halten. Immerhin gilt so lange die Garantie.

Und die Anforderungen wachsen doch jedes Jahr?
Spellsinger trolli,

deine karte braucht max. 35 watt, dafuer reicht auch ein 200 w nt.
die angforderungen auf den verpackungen sind uebertrieben und unterstuetzen nur den kilowattwahn bei den netzteilen.

solong spellsinger
Trollinger Hallihallo,

genial geschrieben - was hab ich gelacht! ;)

Trotzdem nochmal die Frage von mir als Nicht-Ingenieur und DAU:

Habe ich das richtig verstanden, dass ich gar kein Netzteil brauche, was vom Hersteller mit über 350W angegeben ist?

Ich überlege nämlich grade, mir ein neues NT zu spendieren, nachdem meine Nvidia-Steuerung mir mitteilt, dass meine neue Grafikkarte unterversorgt ist. Laut Verpackung braucht die MSI Geforce NX7600GS TDZ-256 AGP mindestens ein 350W-Netzteil. Mein aktuelles 200W-No-Name-Netzteil kommt auf

3,3V: 16A
5V: 22A
12V: 14A

Kann man also rechnen:

52,8
+110
+168
=330,8

:?: :?:

*dumm guck* :shock:

Dank und Gruß,

Trolli
Felux naja anständige Netzteile bleiben auch bei Vollast noch angenehm leise, z.b. mein Fortron source 320 watt, dürfte ja am oberen Ende laufen mit der Leistung bei meinem sys. Lüfter dreht trozdem kaum auf.

Die verlustleitung muss auch bei leistungstärkeren Netzteilen raus, und Markennetzteile wird meistens nicht sooo an der Kühlung gespart
MeinerEiner Vielleicht mal eine Gegenstimme.

Ich bin auch kein FAN von 600 und 1000 W Netzteilen. Aber ein Netzteil so knarsch zu bemessen, ist einfach laut.

Ich hab mein altes 375W Netzteil einfach deshalb ausgebaut, weil das wenn mehr als 50% Last dranne hängt, einen Lärm macht, der schlicht nicht zu ertragen ist. Sicher das war NoName. Ist bei Marken auch nicht anders, wenn auch nicht in diesen Dimensionen.

Wenn ein Hersteller ein Netzteil 250W bemisst, spendiert er diesem kleinere Kühlkörper, kleiner und damit bei gleicher Last schneller drehende Lüfter als einem 500W Netzteil.

Weiterhin ist der Wirkungsgrad bei 50% bei Netzteilen ala BeQuiet oder Enermax oder oder oft am Höchsten.

Ich würde daher stets dazu raten, ein Markennetzteil ca. um 50% über zu dimensionieren.
Omega-tor @luckylusche

sehr schön erklärt :!: :wink:

Ich lach mich auch immer Tod, wenn manche Leute erzählen: "Jo mein Rechner verbraucht brutale 600 Watt" LOL :lol:
luckylusche

Zitat :

Die Effizienz gibt der Hersteller mit "bis zu 85 Prozent" an – die Angaben des Herstellers zur ersten Blue-Storm-Reihe lagen mit "bis zu 80 Prozent" leicht darunter. Zu sehr sollte man sich jedoch nicht von diesen Maximalwerten blenden lassen, da die Effizienz bei niedriger Auslastung für gewöhnlich deutlich darunter liegt.


http://www.hardtecs4u.com/?id=1161 [...] 8,ht4u.php

erste erfolge ? :D

gruß ll

Scotty Bei diesem Thema schreibt Wiki bei lucky ab. :wink:


Gruß
Scotty
Light_Wolf hat eigentlich schonmal wer bei Wikipedia geguckt, ob er den Artikel da abgeschrieben hat ;)
höhö
Felux

Zitat :

sehr schön beschrieben, ABER: Wieso will ATI für eine 1900XTX auf der 12V-Schiene dann mindestens 30A? :?:



die gehn halt auf nummer sicher

fEin. der kanns!
Ice-Cu-Be LL ich wusste immer schon du hasts drauf aber WOW fett Respekt von mir an dieser Stelle ich bin immer wieder erstaunt was manche liefern. Also mit meinem Nächsten Netzteil frag ich dich :lol:
luckylusche

Zitat :

ABER: Wieso

eben

Zitat :

Wirklich Lehrer?

bin ich lebensmüde?
da fütter ich lieber tigerhaie von hand.

Light_Wolf WOW,
Respekt.
Find ich voll supi.ich als alter fast Physik-LK Schüler bin echt baff.
Was machste beruflich? Wirklich Lehrer? :)
oakleY sehr schön beschrieben, ABER: Wieso will ATI für eine 1900XTX auf der 12V-Schiene dann mindestens 30A? :?:
luckylusche mittelprächtig

für das erste hier gemessene system
http://www.thgweb.de/foren/viewtop [...] 122#213122
gibt er mir 222W aus

zumindest sinds keine 500

p.s.
ich vergass
die von mir gemessenen werte sind natürlich Pe
das ausgabeergebnis des links sollte Pa sein
was dieses natürlich noch verschlimmert
pfirpfel Was hält ihr von diesem Tool?
luckylusche .

nachschlag *batz*

gruß ll
maldini . für einen Lehrer sehr gut!
:lol:

respekt!



solong maldini

. und ich hör natürlich auf unseren Lucki! - mein Netzteil hat 120Watt.
Seine Empfehlung! :D
Saty Alles Klar. *festklopp*
Schlingel *daumenhoch*

(war nötig)


Schlingel
Scotty Das hat jetzt sogar ein Ingenieur verstanden!

Respekt !!


:mrgreen:



Gruß
Scotty
sherifx *Applaus*

1A Lucky! 8)
luckylusche hmm - für schnellüberflieger sind die mythbuster besser geeignet.
das hier ist eher was für solche welche sich intensiver reinlesen wollen.

evtl. wäre es sinnvoller den nt->mb< zu erweitern.

gruß ll
Saty *gutfind*

Was hältst du davon, den Buster noch weiter oben anzusiedeln - für die Schnellüberflieger?


*schonmal die festnagel pins auspack*
luckylusche ----
luckylusche netzteilereien

 

um die allgemeine Verwirrung etwas auszubremsen,
hier mal der versuch einer verdeutlichung:

 

bei dem ganzen geht es um ENERGIE.
wie wir alle aus früherster schulzeit wissen,
kann Energie weder erzeugt noch vernichtet
sondern nur umgewandelt werden.
{Einheit der Energie: Ws [Wattsekunden(oder auch kWh Kilowattstunden)]}
(noch eine Klammer gabs nicht)

 

manche bei der Umwandlung entstehenden Energieformen
sind für die katz
und werden von uns verächtlich als VERLUST bezeichnet.

 

wenn man die Energie zeitfrei also den Augenblick betrachtet
trifft man auf die Leistung
W - Watt, kennt jeder.

 

kommen wir nun zum Kern der sache:
jedwede gewollte Umwandlung geschieht natürlich nicht zu 100%
sei es daß der Umwandlungsmechanismus selbst Energie "verschlingt"
oder irgendwas undicht ist.
folglich kommt weniger raus als reingeht.
wie oben schon erwähnt ist ein vernichten nicht möglich
sondern es wird nur in ungewollte Energieformen, i.d.r. Wärme, umgewandelt.

 

betrachten wir nun unseren wandler:
http://img352.imageshack.us/img352 [...] l05ua4.png
vorne geht was rEIN, hinten kommt was rAUS
das was reingeht nennt man EINGANGSLEISTUNG (Pe)
jenes was rauskommt entsprechend AUSGANGSLEISTUNG (Pa)
(P, das Formelzeichen für Leistung von engl. power)

 

das Missverhältnis der beiden ist der WIRKUNGSGRAD (%u03B7, griechischer buchstabe ETA)
%u03B7 Besitzt keine Einheit

 

Pa : Pe = %u03B7

 

wie wir wissen ist Pa immer geringer als Pe
somit ergibt sich für %u03B7 eine Zahl zwischen 0 und <1.
teilweise wird der Wirkungsgrad in Prozent angegeben
welches einfach %u03B7 x 100 entspricht.

 

der Wirkungsgrad eines Wandlers ist natürlich auch nicht konstant
sondern von dessen Auslastung und diversen anderen Variablen abhängig.

 

im falle eines Netzteils:
http://img389.imageshack.us/img389 [...] rveoe1.png
so in etwa sieht die Wirkungsgradkurve in Abhängigkeit der Auslastung aus,
Form und Höhe sind vom Geschick des Entwicklers abhängig.

 

den höchsten Wirkungsgrad von 80%
besitzt dieses angenommene Nt bei einer Auslastung von ebenfalls 80%

 

---
die Eingangsleistung lässt sich relativ einfach
mit Hilfe eines Leistungsmessers bestimmen.
sowas z.b. http://www.order.conrad.com/m/1000 [...] FB.EPS.jpg

 

die Ausgangsleistung nur sehr schwer.
deshalb muß man (leider) auf die Angaben des Nt-herstellers zurückgreifen
welche i.d.r. nur eine unnütze Pauschale des Wirkungsgrades am höchsten Punkt ist
(üüüber 80% !)
und das meist noch geschönt.

 

--
Rechnungen:

 

der Aufdruck "580W" auf dem Nt
bezieht sich auf die maximal mögliche AUSGANGSLEISTUNG.

 

wir und 99,8% aller Internetseiten messen die EINGANGSLEISTUNG.

 

wenn wir unseren Leistungsmesser im oberen Schema betrachten,
stellen wir fest, daß unser gesamtes System in dem moment 285W (Vollast)
aus dem Netz zieht.
wir wollen aber abschätzen wieviel davon auf das Rechnergeraffel entfallen.

 

Pa : Pe = %u03B7 siehe oben

 

wir haben:
Pe = 285W
wir schätzen:
%u03B7 = 0,8

 

in diese Richtung gerechnet ergibt ein möglichst hoch angesetzter %u03B7
einen sicherheitsrelevanten hohen Wert für die.
.
Ausgangsleistung:
Pa = Pe x %u03B7
Pa = 285W x 0,8 = 228W

 

Verlustleistung:
285W - 228W = 57W

 

folglich werden bei angenommenen 80% Wirkungsgrad
228W ans RG weitergeleitet
und 57W im Nt selbst verbraten und in Wärme umgewandelt.

 

-
unser RG benötigt also im ungünstigsten fall 228W
die meiste Leistung wird von heutigen RGS über die 12V leitung gefordert.

 

rechnen wir wieder mit dem ungünstigsten Fall,
nämlich die vollständige Versorgung über 12V.

 

228W : 12V = 19A

 

unser Intel p4 rennsystem fordert also im allerungünstigsten Maximalfall
ein Nt welches in der lage ist auf der 12volt schiene 19ampere bereitzustellen.

 

mehr wäre hier absoluter quatsch!!

 

das alles wäre natürlich zu schön wenn es weiter so einfach zu lösen wäre.
an dieser Stelle tritt uns nämlich der Pferdefuß des gehörnten dazwischen,
wieder einmal in Form von Herstellerangaben.

 

die erste unwegbarkeit des nicht vernünftig angegebenen Wirkungsgrades
haben wir dadurch umschifft (ahoi Kameraden),
daß wir den für uns ungünstigsten Fall angenommen haben.
die zweite unwägbarkeit der unbekannten Belastung der einzelnen Spannungsstränge
auf die gleiche Weise.
nun die dritte, die angabe des Maximalstroms des Nts.

 

jeder Hersteller ist natürlich bemüht,
seine Produkte im besten Licht erscheinen zu lassen
und druckt lieber eine etwas höhere Zahl auf die Packung.
das sieht gut aus im Regal und verkauf sich auch klasse (huhu Pentium IV).
die Höhe der Übertreibung ist natürlich von Hersteller zu Hersteller
und von Modell zu Modell unterschiedlich.

 

uns stellt es vor das Problem,
daß wir nun schon zum drittenmal überdimensionieren
und statt eines 250W netzteils eines mit deren 380 nehmen müssen.
was natürlich Kosten, Lautstärke, Wirkungsgrad und damit wieder Kosten
in die negative Richtung ausschlagen lässt.
--
hier nochmal ein kurzer Buster:

 

die "Wattzahl" auf der Packung
ist NICHT das was das Nt die ganze Zeit aus der Dose zieht.

 

der Wirkungsgrad ist NICHT das was das Nt weniger leistet
als die Zahl auf der Packung.

 

hier noch eine Kurzform des ganzen:
>->-> Mythbuster - Netzteil <-<-<

 

----
Nachschlag:

 

das oben angesprochene handelt vom
WIRKUNGSGRAD

 

dieser hat, wie oft fälschlicherweise dargestellt,
absolut nichts mit dem
PHASENWINKEL zu tun.
( schlagworte: aktiv / passiv pfc, phasenverschiebung,
power factor correction, cos %u03C6, cos phi )

 

dieser ist für Privatanwender komplett uninteressant und braucht euch nicht zu kümmern.
- - -
für Enthusiasten, solche die es werden oder einfach nur Kopfweh bekommen wollen:
der Phasenwinkel %u03C6 (PHI) beschreibt bei Wechselstrom die Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung
von nicht-ausschließlich-ohmschen-Lasten.
durch diese ist es nicht möglich die Leistung einfach aus U x I zu errechnen.

 

Wechselstromiges:

 

U x I = S (scheinleistung)
U x I x cos%u03C6 = P (wirkleistung)
U x I x sin%u03C6 = Q (blindleistung)

 

für U und I sind jeweils die Effektivwerte heranzuziehen
das macht aber alles der Leistungsmesser

 


evtle. eEgänzungen folgen

 

gruß ll

 

p.s.
die Form der darstellung wurde bewusst gewählt
um dem aktuellen Trend nicht allzu fern zu sein.

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