Die VID bei Intel-CPUs - Mythos oder Stunde der Wahrheit? - Page 2

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Die CPU läuft mit dem Standardtakt von 2.60 GHz (13 x 200 MHz). Ich habe bei besagtem VCore von 1,285 Volt mal 45 Minuten Prime95 und anschließend 2x 3DMark06 laufen lassen und das hat ohne Probleme funktioniert (1,5 Stunden Prime95 bei 1,26 Volt ging auch). Ich hab es jetzt wieder auf 1,285 eingestellt, da die 1,26 keinen Temperaturvorteil gebracht haben. Mal sehen wie sich das in Zukunft verhält, vielleicht lasse ich Prime auch nochmal länger laufen.

Oder ist 1,285 V schon zuviel unter der VID (1,35 V), bzgl. diesem VPeak-Gefüge?

Nein. Die VID ist kein Dogma, sondern der Hersteller garantiert damit die volle Funktion der CPU. Wenn Deine CPU aus der Mitte des Wafers kommt, kannst Du auch mit weniger auskommen. Solange Du unter last nicht unter 1 Volt rutscht, passt das schon. Die 45nm CPUs brauchen eh weniger.

Wichtig ist, dass die CPU unter Last stabil läuft.

Hi all, hi FormatC,

ich komme nicht umhin, wenigstens ein paar kleine Fehler in deinen ansonsten guten Ausführungen aufzudecken Passt vielleicht nicht ganz zum Topic - allerdings soll es zur Vollständigkeit und Richtigkeit dienen!

1. Strom wird nicht verbraucht! Die elektrische Energie wird nur in andere Energieformen umgewandelt... Im Fall des PC's in Wärme. Allerdings hat sich 'verbrauchen' leider ziemlich in das Unterbewusstsein der Bevölkerung eingebrannt, das selbst Experten des öfteren von 'Stromverbrauch' sprechen.

2. Tatsächlich wird die aufgenommene Blindleistung nicht von den üblichen Zählern registriert und auch nicht gezählt. Allerdings gilt das nur für Haushalts-Energiezähler. Unter anderem werden in Industrieanlagen Zähler eingesetzt, die auch die Blindleistung registrieren und auch schlussendlich berechen. Der Grund dafür ist folgender: keineswegs ist Blindleistung 'schlecht' oder ein ungewollter Nebeneffekt! Sie wird sogar dringend benötigt, denn ohne sie würde kein Elektro-Motor funktionieren! Was das bedeutet, muss ich wohl nicht genauer ausführen Da nun in Industrieanlagen z.B. E-Motoren betrieben werden, die über deutlich mehr Leistung verfügen als alle E-Geräte im normalen Haushalt zusammen, ist entsprechend der Blindleistungsanteil deutlich größer, als in den Haushalten. Da die EVU's (Energieversorgungsunternehmen) nun auch Geld vedienen wollen, berechnen sie den Großabnehmern auch die Blindleistung. Neben den genannten E-Motoren sind vor allem Leuchtstofflampen mit Vorschaltgerät und auch Schaltnetzteile die größten 'Produzenten' von Blindleistung. Außerdem verseuchen diese auch unser schönes 50Hz-Netz mit Oberschwingungen.

Dass sich elektrische Energie in diesem Falle größtenteils in Wärme umwandelt (über 90%) und nicht "aufgebraucht" wird, dass weiss ich auch. Nur ist es eher müßig, einen ohnehin schon schwer verdaulichen Inhalt noch weiter mit professoralen Oberschwingungen (Disharmonische) zu garnieren. Dann liest das nämlich gar keiner mehr

Ich hatte vor Längerem mal eine Diskussion, wo es um eben diesen Begriff ging und wo letztendlich selbst der Tenor der Fachleute dahin ging, durchaus vom Verbrauch der elektrischen Energie zu sprechen. Erstens, weil aus elektrischer Energie letztendlich Wärme wird und damit erstere aufhört, in ihrer ursprünglichen Form zu existieren und Zweitens ist es ein ökonomisch korrekt geprägter Begriff. Beide Interpretationen sind also im normalen Umgang völlig akzeptabel.

Außerdem müsste man, wäre man konsequent genug, dann auch bei Fahrzeugen nicht vom Bezinverbrauch sprechen. Schwer vermittelbar, oder?

Rechenleistung?
Ist "Rechenleistung" nicht nur eine imaginäre Größe, die _nichts_ mit einer Leistung im Sinne von elektrischer Energie zu tun hat?
Letztendlich ist doch das einzige, was wir am PC nutzen, die Steuersignale der Output-Geräte, vornehmlich des Bildschirmes.
Ich wüsste nicht, wo aus der Kiste sonst etwas nützliches herauskommt. LEDs und Motoren mal außen vor gelassen, das ist eher "klassische" Physik.
Wir jagen eine Menge Saft durch ein Stück Halbleiter, wo so gut wie alles durch Widerstand, Leckströme und Schaltvorgänge in Wärme aufgeht und hinten nur ein paar "winzige" Signale herauskommen.

Du scheinst mir hier aber von "Rechenleistung" als wahre physikalische
Größe zu sprechen, und dies ist schlichtweg total behämmert.

Dass nach dieser Vernichtungsodyssee hinten etwas nützliches herauskommt, ist nur reiner Zufall - oder gute Konstrunktion.
Und dies ist auch keine "Rechenleistung".

Ich schrieb eindeutig

Ein reiner Fileserver mit zig Festplatten erzeugt weniger als 99,5% Wärme. Das nur mal am Rande. Für sowas gibts sogar Erhebungen für die Berechnung von klimatisierten Räumen. Aber das gehört alles nicht zum Thema und ist für diesen Thread absolut irrelevant.

@defensoooor:
Ich finde es geradezu unverschämt, wenn krümelkackende Oberlehrer anfangen einen Sticky-Thread zu versauen, nur um sich durch Wortverdrehungen und Begriffskastrationen den Tag zu retten. Du hast jetzt eine Woche Zeit um darüber nachzudenken, was wichtiger ist: ein paar Unbedachte vom Grillen der CPU abzuhalten und in einem als wichtig angepinnten Thread strikt zum Thema zu schreiben oder ob es besser ist, lediglich sein Ego durch Spitzfindigkeiten aufzuwärmen. Dann sehen wir weiter.

Du hast es ja auch als PN geschrieben und dort bereits eine Antwort

Viele Boards senken nach manueller Vorgabe der CPU-Spannung unterhalb eines bestimmten Wertes nichts mehr ab. Würdest Du das Verhältnis von Idle/Load beibehalten, kämst Du wohl unter ein Volt. Und genau das geht nun mal nicht. Die Boardhersteller schieben oft genug eine Bremse ein - verständlich eigentlich.

Falls Dein Board noch mehr Spannungen bei verschiedenen Zuständen in den Settings anzeigt, hast Du Glück. Bei manchen lässt sich auch der Offset anpassen. Falls nicht, dann bist Du am unteren Spannungsende angekommen. Beim Rest ist das Board vor.

habe ich es überlesen oder steht davon noch nichts hier:

Wo/Wer legt VDrop und VOffset fest? VOffset ist durch die Spannungsregelung selbst und dem Board Layout vorgegeben. Ich vermute, Intel gibt dafür eine Spezifikation vor - also nicht änderbar. Aber welchen Kriterien genügt VDrop? Es muss doch eine bekannte untere Grenze geben, wenn VID i.A. gedeckelt ist und VDrop (vermutlich) ebenfalls fix ist.

Grüße
Olaf

FormatC, wäre es vieleicht besser dem Thread noch eine zusätzliche Unterschrift zu geben wie Übertaktungs FAQ oder ähnliches ?
Ich denke, das die meisten, die übertakten wollen mit diesem Sticky nichts anfangen können, da ihnen VID kein Begriff ist.

Man kann es den Neulingen nicht unbedingt übel nehmen, denke ich.

Danke auch interessant für berufskollegen des Kommunikationsel.zweiges
Schöne Erklärung !

Nein. Es kommt weder zu Rucklern, noch ist es schädlich. Im Gegenteil. Es spart Strom, lässt die CPU kühler werden und trägt somit sogar zur Haltbarkeit bei. Das Hin und her stört nicht, es ist ja schließlich keine mechanische Belastung

Es kommt immer darauf an, was Du für ein Board hast und welche Spannungen Du im Detail wirklich einstellen kannst. Außerdem ist dann auch noch nicht gesagt, dass das Brett wirklich macht, was es soll. Das Thema ist ziemlich komplex und im konkreten Fall kann es bei unterschiedlicher Hardware auch unterschiedlich ausgehen. Die vom Hersteller festgelegte VID ist so gewählt, dass der stabile Betrieb der Charge in jedem Falle gewährleistet ist. Der Aufwand, sowas für jede CPU auszumessen, wäre immens und deshalb kann man durch Zurücknehmen der Spannung die für sein eigenes Exemplar minimale Spannung gefahrlos herausfinden, da sie oft niedriger liegt. In diesem Falle wird das System natürlich auch weniger Leistung ziehen.

Aber es gibt zwei Bremsen: die Schwellspannung des Halbleitermaterials und die verbauten Spannungswandler. Für eine bestimmte Rechenleistung wird nun mal eine bestimmte elektrische Leistung benötigt. Ist die Spannung niedriger, steigt die Stromstärke, denn die Leistung als Produkt bleibt ja ungefähr gleich. Die Hinrichtung der Spannungswandler erfolgt fast immer durch zu höhe Stöme und nicht durch eine zu große abgeforderte Leistung. Man kann auch bei weniger Leistung größere Ströme fließen lassen. Billige Boards mögen so etwas auf die Dauer eher weniger.

Nicht ganz korrekt. Bitte lies den Satz noch einmal. Die zu erbringende elektrische Leistung ist bei den einzelnen CPUs unterschiedlich. Solange die Spannung über dem notwendigen Level liegt wird die CPU heißer als nötig, da mehr Leistung als tatsächlich benötigt (auch und vor allem in Wärme) umgesetzt wird. Da erreichst Du durch gezieltes Absenkung der Spannung natürlich einen messbaren Temperaturunterschied. Ab dem Punkt, an dem das Ganze dann keine Minderung der aufgenommenen Leistung mehr bringt, wird es erst interessant. Dann wird das System bei Lastwechseln instabil und freezt bei Dauerlast.

Bitte beachte dabei, dass sich dieser Artikel ausschließlich auf den Fall bezieht, dass die LLC (load line calibration) aktiviert ist. Und die Regelung, die das Board dann in den verschiedenen Lastszenarien vornimmt, kann bei unzweckmäßig eingestellten Spannungen durchaus zum Exitus der Spawas (nicht der CPU!) führen. Das Problem der fließenden Ströme bezieht sich auf die Spannungsversorgung, nicht die CPU.

Das mit der LLC ist eigentlich in den zwei großen Diagrammen recht eindrucksvoll dargestellt. Ich war eigentlich der Meinung, das Drooping beschrieben zu haben aber vielleicht war ich mit der allgemeinen Formulierung doch etwas zu oberflächlich. Danke für den Hinweis, wenn ich mal Zeit habe, werde ich das noch mal etwas umpusseln